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[討論] 對設計院發(fā)展設想并回答http://m.gg1fic3.cn/bbs/thread-159567-1-1.html貼問題
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發(fā)表于 2009-12-14 20:39:22  只看樓主 
很高興我提的問題能引起大家討論和關注,也感謝樓主能激發(fā)我討論熱情。不過文章有些長,希望大家有耐心看完
先說幾個具體情況作鋪墊,目前通信行業(yè)最大的當屬中國移動設計院,9家設計院合并加上移動行業(yè)及北京天然位置,無論從人生和行業(yè)影響力都可以;第二是中訊設計院,也就是老的電信設計院,因為50年代許多重要的行業(yè)搬遷,電信設計院主要骨干都搬到鄭州也就是今天的中訊設計院,可以說中訊設計院歷史悠久、人才濟濟、技術實力很強,看看郵電設計刊物就知道了。但90年代隨著移動的飛速發(fā)展及天然位置留在北京的原電信設計院劃歸移動后也就有得天獨厚的優(yōu)勢了。杭州的華信設計院雖不如前2個,但也在電信舉足輕重機制靈活,最近華信設計院更名為設計研究院。廣東電信設計院在廣東天時地利,發(fā)展很快,年輕的人才也比較多。杰賽設計院雖是后起之秀但發(fā)展還是蠻快的,畢竟依托原電子部唯一一個移動通信研究所還是有一些技術的。對了還要提一下中國移動的研究院、工信部研究院,在做路標及產(chǎn)品入圍測試等方面研究。這是排名靠前的設計院情況。再來看看設計院的內(nèi)部組織結構,基本是無線、傳輸線路、核心網(wǎng)、新業(yè)務、電源、土建,據(jù)了解中國移動設計院只有北京院有網(wǎng)優(yōu)所和研究所做些無線網(wǎng)絡優(yōu)化及新技術發(fā)展方向研究工作,我先做個鋪墊再來講設計院的具體情況。
2)目前這個狀況也在改變,TD設備的研發(fā)也少不了設計院的參與;還有BSS網(wǎng),沒有設計院的參與,很難想像會是什么樣子。后半句,全程全網(wǎng)的概念,沒見到有那個廠家比設計院強,廠家大都是針對某一塊兒提的方案,還需要設計院給他提供很多數(shù)據(jù)。比如,建一個網(wǎng),支持1000萬用戶,從核心網(wǎng)到無線網(wǎng),配套傳輸,業(yè)務支撐和運營維護,對比下廠家作的方案和設計院的就明白了,1000萬用戶為何物,設備都是標配,1-2年后又該怎么發(fā)展,廠家忽悠的成分更多些,設計院在踏踏實實作調(diào)研,提發(fā)展策略,從技術性、經(jīng)濟性等多方面在比選。

我的看法1TD設備研發(fā)有設計院參與,既然是移動的TD估計就是指移動設計院吧,不知道具體是指研究院還是那家設計院?我了解的情況是由于一些知名廠商TD研發(fā)投入不足,終端款式很少,移動曾經(jīng)多次和愛立信、諾基亞等廠商商談,希望能做TD產(chǎn)品,但客觀情況是設備商也有自己的研發(fā)團隊,對新技術他們也有自己的判斷,運營商對廠商也沒有制約機制,人家也不會輕易投入巨資研發(fā),畢竟是市場經(jīng)濟。2008年移動轉而在在美國成立了自己的研究中心,專門做些TD的研發(fā)工作,同時也給開發(fā)TD的廠商一定的資金資助(說的有些遠,不過這是TD的研究背景)。搞TD移動設計院內(nèi)部北京有個網(wǎng)優(yōu)所和研究所,提了些TD的思想,但不是通常意義上理解的參與部分研發(fā)工作,廠商是通常不會讓外界介入核心技術研發(fā),移動設計院有個刊物是-電信工程技術與標準化,可以看出設計院在TD產(chǎn)品研發(fā)中核心技術并不多見,也沒見過有設計院參與TD廠商研發(fā)的相關報道。
2:全程全網(wǎng)的概念不知道你指做什么?我了解一般運營商做工程,多是以無線、核心網(wǎng)、傳輸、電源工程各自作為單獨的建設項目,只是一般無線做主線,其他的一般叫***期無線網(wǎng)配套工程,這些工程立項階段歸運營商計劃部各專業(yè)負責人分別負責,等開始建設時有工程建設單位的各專業(yè)負責人分別負責,大家各自完成各自的工作,一般過程是無線專業(yè)提需求,其他專業(yè)做配合,廠商內(nèi)部也是這樣的機構配置(設計院的內(nèi)部機構可以去他們的網(wǎng)站,廠商的也可以從網(wǎng)站了解到)。廠商提的方案和設計院一樣也是分專業(yè)提供的,大家基本都是圍繞無線需求展開,和全程全網(wǎng)關系不大。說需要設計院給廠家提供很多數(shù)據(jù)說對的,但分析一下看看都是什么數(shù)據(jù):1000萬用戶為何物?1-2年后該如何發(fā)展,這里我了解的情況一般是取歷史數(shù)據(jù)用哪個excel做些趨勢曲線擬合得到未來用戶數(shù)(參見設計院內(nèi)部設計文檔),外加上運營商市場部的客戶發(fā)展得到1000萬,也很難講有多大技術含量,其實取歷史數(shù)據(jù)做些e表的趨勢曲線擬合一般大學生都能做。只是這部分需求應該運營商提,可運營商一般都交給設計院做,這樣運營商自己免得受累和有責任,而設計院也擔心預測不足一般都給很大的冗余系數(shù),許多人都知道這個情況,不過能多擴容多賺錢大家何樂而不為呢。我也見過廠商的預測軟件,只是一般難得一見,當設計院預測的比廠商的大,廠商一般都表示贊成,反之,廠商會提出自己的算法(這里有廠商的請別見怪,市場經(jīng)濟大家也能理解),而這些算法設計院并不完全掌握更難以反駁,只好擴容。比如:現(xiàn)在都是軟交換,那么軟交換的MGWMSC server里面的各種功能板和用戶數(shù)是什么對應關系設計院一般并不了解,因為他們沒做設備開發(fā),不知道里面的具體呼叫流程、信令消息字節(jié)和處理時間(這方面可以瀏覽目前電信刊物的文章,凡是有深入技術分析的多是廠商的文章,如果是設計院或運營商的更多的是廠商項目建議書部分內(nèi)容,當然如果有高水平的能讀懂ITU規(guī)范也可以像廠商一樣自己計算,可這類人物運營商和設計院難得一見)。
提發(fā)展策略-不知具體只什么?假如沒有短信設備、彩鈴設備、軟交換設備抽象的提發(fā)展策略意義并不大。就拿路由器、傳輸、核心網(wǎng)設備來說,技術發(fā)展講DiffServ、IntServ、流量工程、PTN、OTN、Xpon、波分、SDH、軟交換、NGN等無不是廠家先于設計院提出來,又有路標和規(guī)范,很難超越。經(jīng)濟性等多方面在比選我了解所作的多是按投資分析看看是否滿足電信行業(yè)的規(guī)范如靜態(tài)投資回收期、利潤等,這些計算電信都有相關標準,算起來并不難,而其中比較難的部分如傳輸設備、電源、網(wǎng)管等在整個運營中究竟能取得收入的百分比數(shù)量卻還沒有定量算法,通常的做法是從總收人中取個百分比算本專業(yè)的收入,直至滿足電信經(jīng)濟分析要求為止,不是太難做。多方案比選也很難做到,試想如果廠家不給你短信說明書你怎么做方案?人家短信就是要和信令轉接,你也很難做出來不連接。

3電信業(yè)設備部分是不需要的,我不知道這句話怎么理解,是說咨詢作完了后,就沒設計院的事兒了?不管是運營商還是監(jiān)管部門,從上到下從來沒有聽說過。依目前運營商的管理水平能作的到嗎?就拿無線網(wǎng)來說,作1000個基站,運營商知道站點在哪兒嗎?知道施工進度如何嗎?知道設備的配置嗎?更別說如拆閑補忙等這些優(yōu)化調(diào)整了。要作到這么細的管理,單從數(shù)量上說,運營商還得招不少人。呵呵,指望廠家,你試試就知道。還有設備的安裝,現(xiàn)在的施工隊,你放心嗎?你可以說有廠家,但廠家的安裝也是外包的,不知道水泥墩作多大、饋線怎么走、設備怎么擺的大有人在,不知道第一菲涅爾區(qū)的就更是普遍現(xiàn)象了。退一步來說,你真正要廠家給你作,你要付出多大的成本,而找設計院呢,成本也就是少建幾個基站而已。
3這個問題和我表述的內(nèi)容有出入,我的觀點是設計院目前還沒有達到很高技術層次,做的多是沒有技術含量的工作,我希望設計院能多做些高端技術。你所講的完全是設計院成了運營商的施工督導,本來這是運營商應該做的,不過你設計院樂意多干就干吧,反正沒技術含量、設計費也不斷打折,成本就是你說的少建幾個基站而已,而這正是我覺得設計院不應該認可和我寫討論稿的原因之一。基站位置不能說運營商不知道,現(xiàn)在無線的設計多是看網(wǎng)管和投訴,那里投訴多就建基站,然后做個原理性的仿真圖。不行還可以做網(wǎng)絡優(yōu)化工程補充(注并不是真正意義的網(wǎng)絡優(yōu)化,純屬是彌補上期盲點)。TD工程設計都是全覆蓋,然后仿真,但全覆蓋效果并不好,看看你周圍的TD是否無縫覆蓋就知道了。所以TD工程近兩年甚至達到了12期工程少見的頻繁,就是因為沒有解決覆蓋問題。如果說設計院比施工隊有施工經(jīng)驗確實有些高抬設計院,我了解的設計院許多都是剛畢業(yè)的大學生、碩士生,連起碼的熔纖、同軸焊接、1E1是幾個端子、高密架低密架都不知道,很難講比施工隊有經(jīng)驗,所以設計院在做電力電纜時經(jīng)常遺忘銅鼻子,就是因為并不了解施工工程。
再說真正的網(wǎng)絡優(yōu)化問題,我了解移動設計院除了那個北京總部有個網(wǎng)優(yōu)部,其他分院并沒有做網(wǎng)絡優(yōu)化,他們做的網(wǎng)絡優(yōu)化真實的含義是上期工程的補漏工程,不過有個好聽的名字網(wǎng)絡優(yōu)化而已。真正意義的網(wǎng)絡優(yōu)化一般是廠商和委托第三方,我看到過一個廠商的無線參數(shù)有600多,這些參數(shù)具體取值多少相互關系如何沒有廠家的資料和培訓外人也很難做出來真正有價值的優(yōu)化方案,況且設計院并不接觸設備和網(wǎng)管數(shù)據(jù),設備運行到底如何并不了解,我見過很多整天做unixOracle、服務器、短信、彩信設計的都沒用過這些產(chǎn)品,怎么發(fā)現(xiàn)這些系統(tǒng)好和壞呢?而前幾年廠家交鑰匙工程盛行,都是完全可行的,只是由于各方面利益博弈最后沒有完全成主流,而移動李躍老總還經(jīng)常講設計院要轉型做咨詢。最后試想沒有設計院廠家可以做事,而沒有廠家設計院無法做成事就知道。
看過很多設計里面的內(nèi)部連續(xù)都是錯誤的,因為設計院并不了解內(nèi)部結構,多以上期工程為模板,豈不知廠家早已優(yōu)化內(nèi)部結構了,關鍵是廠商沒有義務告訴你設計院而已。而且設計院并不參加工程驗收,所以設計是否和工程施工相符不完全了解的。

4也很少看到有可行性研究報告說不能投資的,兄弟,設計院是乙方,如果這都能說了算,那設計院就是甲方的甲方了,設計院就是提建議提方案。但是在編寫可研報告的時候,還是會有很多設計院的思想在里邊的,比如現(xiàn)網(wǎng)的發(fā)展情況、網(wǎng)絡問題、這一次要作哪些地方、后期怎么考慮、投資是多少(這個投資包含全網(wǎng),連機房、鐵塔、空調(diào)、電池等的數(shù)量都是經(jīng)過核實的,誤差很小很小,一般都不會超過10%,廠家能作到嗎?
答:設計院提的建議方案有設計院的思想在里面,看你說的是網(wǎng)絡發(fā)展情況、后期怎么考慮?現(xiàn)網(wǎng)情況是網(wǎng)管取得的數(shù)據(jù)不是很難,其實后期能發(fā)展到什么程度誰又能說得清呢,比如你想用LTE,可LTE到底什么時候商用你無法給出答案,而廠商卻可以根據(jù)內(nèi)部的研發(fā)計劃給出比設計院更貼近實際的答案。
投資分析估計你是指設計中的概預算吧,這個都有標準,也有成捷迅、黃葉軟件,基本都是加減乘除關系,所謂的誤差不超過10%是這樣的,因為規(guī)范規(guī)定設計的概預算和最后的決算不能超過10%,超過了設計就是不合格的,實際中概預算基本是2大部分投資,設備費和施工費,設備費都是按合同走的,精度可以達到100%,而有些靈活性的就是施工費,比如布放電纜長度決定了工費和材料費,設計院為了防止電纜不夠長(出現(xiàn)這樣的情況就是設計院的大問題)都會盡量多給余量,去看看電信的機房就知道了,里面的光纖在機柜里不知道盤了多少圈。而施工單位當然高興了,決算時誰不想多賺些,給你留10%誤差算客氣的,要是我就誤差1%,皆大歡喜。
5)其他的不想多說了,建議樓主還是多了解了解設計院,看看設計院在集團、省分公司都在作什么,思考下如果沒有設計院,工程建設會咋樣,你也許會發(fā)現(xiàn)設計院不是你想像的那樣,而且設計院和設計院也是不同的。
你說的很對,我畢竟接觸的不多,我的觀點難免會有些片面,雖然華信、中移動設計院內(nèi)部幾個分院、廣東院、杰賽院、工信部研究院、移動研究院、中訊院我有些接觸,或許接觸的人士并不是其單位高水平也或許人家不樂意與我有更多的交流而我只是一目障葉,不過我也希望能遇到更高水平的,有機會我就去拜訪一下你。
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    發(fā)表于 2009-12-14 21:16:10  QQ
    這個討論好,歡迎再貼

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    發(fā)表于 2009-12-14 23:23:42 
    都有道理 都有道理

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    發(fā)表于 2009-12-15 00:19:19 
    說的挺好的

    有道理

    但是設計院還是要改變點,,比較好

    呵呵,,實質(zhì)的提高有經(jīng)驗的水平的人去

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    發(fā)表于 2009-12-15 11:27:46 
    設計院不是廠家 沒必要重點強調(diào)技術含量
    而且據(jù)我所知廠家也只是一部分研發(fā)人員才達的到
    我們的強項在于溝通協(xié)調(diào) 做運營商、廠家、施工隊、監(jiān)理各方間的紐帶
    設計過程基本都是在遵循各種規(guī)范 保證工程在設計層面不出差錯
    按工程要求及時更新技術 而不是搞技術研發(fā) 那是廠家的事
    您說的模板的事情是在設計院廣泛存在 但是那是設計院前人的經(jīng)驗積累
    而且也是隨著工程實踐和技術的更新不斷更新的
    很多通信業(yè)界的朋友喜歡用“沒有技術含量”來評價設計院的工作 未免有些片面

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    發(fā)表于 2009-12-22 09:55:35  只看樓主 
    設計院不是廠家沒必要重點強調(diào)技術含量 -這說的有道理,其實我也不是說設計院必須做技術,我的想法是無論一個單位還是一個人要在社會上有一定的地位和更好的生存關鍵是要有自己的特色,比如微軟技術不是最強的,可他抓住了系統(tǒng)簡單好用、圖形界面,有一定市場,unix多任務功能強大有市場,Oracle占領數(shù)據(jù)庫,高通專門做專利,總之吧每個輝煌的企業(yè)都有自己的特色,所以我也希望設計院能做出些特色,只有有自己的特色企業(yè)才能生存和發(fā)展,僅靠行業(yè)政策是無法走的更遠的
    我們的強項在于溝通協(xié)調(diào)做運營商、廠家、施工隊、監(jiān)理各方間的紐帶,設計過程基本都是在遵循各種規(guī)范 保證工程在設計層面不出差錯,按工程要求及時更新技術,而不是搞技術研發(fā) 那是廠家的事-這個問題里又提到保證設計層面不出錯、并及時更新技術,可見還是離不開技術,沒有技術何以保證設計層面不出錯、何以更新技術。另外強項在于協(xié)調(diào)運營商、廠家、施工隊、監(jiān)理,我到覺得有些偏頗,運營商是建設單位,人家是甲方,還很少看到有設計院能協(xié)調(diào)指導運營商的,廠家、施工隊、監(jiān)理的協(xié)調(diào)本來應該是運營商項目負責人的事,準確的說應該是運營商項目負責人協(xié)調(diào)設計院、廠家、施工隊、監(jiān)理才對吧,而且協(xié)調(diào)這個強項說的也比較含糊,我理解所謂的強項是你比別人擅長,難道這個協(xié)調(diào)工作是其他單位做不了必須設計院來做?我看不見得,國外沒有設計院工程干的也都不錯的。
    您說的模板的事情是在設計院廣泛存在 但是那是設計院前人的經(jīng)驗積累,而且也是隨著工程實踐和技術的更新不斷更新的,很多通信業(yè)界的朋友喜歡用“沒有技術含量”來評價設計院的工作未免有些片面-這里看出你說的經(jīng)驗是指技術方面不是上面說的溝通協(xié)調(diào)經(jīng)驗,這也說明你自己也承認強項是協(xié)調(diào)不是技術,至于技術含量,看看你們的設計文本就知道了,仔細查閱一下看里面寫的東西排除廠商和網(wǎng)上的資料還剩余多少內(nèi)容是只能設計院寫出來的內(nèi)容,其他人無法寫出來的就知道了.這個話題能引起大家興趣很高興,感謝樓上的捧場發(fā)表個人見解

    [ 本帖最后由 lovecomputer 于 2009-12-22 10:03 編輯 ]

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    發(fā)表于 2009-12-27 09:20:25 
    這個帖子寫的很好,大家來看看發(fā)表小各自看法啊。!

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    發(fā)表于 2009-12-27 16:49:05  QQ
    帖子寫得真好?戳撕冒胩欤擦私饬嗽S多東西。
    希望能多一些這樣的帖子。

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    發(fā)表于 2010-01-02 13:44:29 
    好長,沒能看完,回下先

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    讓絕對無敵的傳說,能永遠不會被打破!
     
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    發(fā)表于 2010-01-18 10:57:05 
    王婆賣瓜,自賣自夸。
    你在廠家,所以就總是感覺廠家好,什么技術經(jīng)驗等等方面都強于設計院。
    其實,不管是廠家,設計院,不都是乙方么,少了誰玩不轉呢。
    設計院技術實力是不強,但在這個游戲里,扮演著應有的角色,完成應有的戲份。
    廠家,技術上是強一點,地位和戲份也就那樣。
    說什么少了設計院沒問題少了廠家就不行,扯淡。
    廠家也應該對自身有個清醒的認識和定位。

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    發(fā)表于 2010-01-18 11:20:32  只看樓主 
    感謝捧場,不過樓主能否具體講講沒有設計院廠家什么事情做不了

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    發(fā)表于 2010-01-18 15:30:14 
    很有深度,我看完了,希望設計院好好發(fā)展

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    發(fā)表于 2010-01-19 11:38:46 
    呵呵,有必要大張旗鼓的討論嗎?樓主覺得設計院一無是處,明天就把設計院撤了吧。存在即是合理,我們必須客觀公正的來看這個問題。我今天才意識到廠家原來就是天啊,樓主既然覺得廠家最牛那就廠家最牛吧,僅憑個人的觀點甚或片面之詞,沒什么好討論的。

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    發(fā)表于 2010-01-19 14:57:59  只看樓主 
    感謝捧場,我的意思是希望通過討論能明白一個設計院科學合理的發(fā)展方向,或者匯聚大家的思想、而不是講廠家技術如何好,就技術而言還有更好的做標準企業(yè)(不是常說一流企業(yè)做標準嗎)。一個人的發(fā)展也脫離不開企業(yè)的發(fā)展,也許現(xiàn)在討論的人都還不具備決策的能力,但未來這些人也會逐步走向領導崗位,看看黃曉慶到研究院給研究院帶來的新理念,看看華信設計院改成華信研究設計院,看看設計院許多人加班加點、沒有休息靠犧牲健康換點辛苦錢也就能理解我的良好用心了。再看看這個帖子http://m.gg1fic3.cn/bbs/thread-155688-1-1.html,還有這個http://m.gg1fic3.cn/bbs/thread-119342-1-2.html

    [ 本帖最后由 lovecomputer 于 2010-1-19 15:02 編輯 ]

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    發(fā)表于 2010-01-19 15:25:14 
    有道理,不過長了點?戳税胩

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