南都訊 記者王瑩 打破級(jí)別讓普通員工也可拿百萬年終獎(jiǎng)，帶頭自罰一百萬，卸任華為副董事長……過去一年多里，來自華為內(nèi)部的諸多信息都讓外界感覺到，作為華為的靈魂人物，任正非和華為一起正在加速銳意的自我改革。

2018年4月4日，任正非在深圳華為總部坂田基地與記者交流

　　4 月4日下午，在完成與深圳市政府的一項(xiàng)簽約儀式后，任正非與在現(xiàn)場(chǎng)的南都及數(shù)家媒體進(jìn)行了交流，談華為與深圳，直言“華為從來沒有外遷，都是謠言�！�；對(duì) 于外界近期熱議的華為董事會(huì)人事調(diào)整，他特別闡述設(shè)置輪值董事長的制度考量，并直言“華為從來不是任正非一個(gè)人說了算”；更具“任氏”特點(diǎn)的是，他對(duì)華為 發(fā)展到當(dāng)下存在的大企業(yè)病，毫不掩飾自己對(duì)其在當(dāng)下嚴(yán)重程度的直面……對(duì)于已經(jīng)成長為巨人的“華為”來說，任正非的危機(jī)意識(shí)并不陌生，早在2000年他的 一篇“華為的冬天”，已經(jīng)讓人看到了華為的內(nèi)省與時(shí)時(shí)的自我鞭策與提醒。

　　不過，面對(duì)當(dāng)下各種熱火朝天的“獨(dú)角獸”，新經(jīng)濟(jì)，他也給出了肯定的回答:華為不會(huì)搞多元化，會(huì)始終堅(jiān)守自己的主航道。

　　董事會(huì)設(shè)輪值董事長 是為避免一朝天子一朝臣

　　記者：請(qǐng)您給我們介紹一下新一屆董事會(huì)。

　　任正非：三 位輪值董事長在當(dāng)值期間是公司最高領(lǐng)袖，處理日常工作擁有最高權(quán)力，但受常務(wù)董事會(huì)的集體輔佐與制約，并且所有文件需要經(jīng)過董事會(huì)全委會(huì)表決通過；董事長 是管規(guī)則的，主持持股員工代表會(huì)對(duì)治理相關(guān)規(guī)則及重大問題表決的權(quán)力，最高領(lǐng)袖群的權(quán)力受規(guī)則的約束；并受監(jiān)事會(huì)對(duì)董事會(huì)行為的監(jiān)督，監(jiān)督最高領(lǐng)袖。最高 權(quán)力是放在集體領(lǐng)導(dǎo)、規(guī)則遵循、行為約束的籠子里，以此形成循環(huán)。

　　三位輪值董事長循環(huán)輪值，主要是避免“一朝天子一朝臣”，避免優(yōu)秀干部和優(yōu)秀人才流失。

華為新一屆董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)成員合影

　　記者：董事會(huì)新成員出來后，外界說華為實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)者還是您？

　　任正非：這十幾年來，華為是集體管理決策機(jī)制，所有的決策都不是我做的。我只是有發(fā)言權(quán)，跟大家講講我的想法，其實(shí)他們有時(shí)候也不聽，我的很多想法也沒有被實(shí)施。所以，我就多講幾次，過幾年可能他們就聽了呢？

　　記者：您的公眾形象一直非常低調(diào)，是媒體最難采訪的。

　　任正非：我不低調(diào)，其實(shí)我每天都在內(nèi)部講話，講話幾乎天天發(fā)總裁辦郵件。公眾形象由公眾人物去應(yīng)對(duì)，以后董事長應(yīng)常見你們。

　　記者：新董事會(huì)對(duì)華為未來的布局和發(fā)展，會(huì)帶來什么變化？

　　任正非：新董事會(huì)只是迭代更替，引入了一些新鮮血液。大多都是繼續(xù)被選進(jìn)來了。

　　第 一代奮斗群體本著開放進(jìn)取的哲學(xué)，歷經(jīng)三十年，與十八萬員工共同努力，把一盤“散沙”轉(zhuǎn)變成了團(tuán)粒結(jié)構(gòu)的“黑土地”，把“航母”劃到了起跑線；第二代領(lǐng)導(dǎo) 集體要與全體員工一道，繼續(xù)刨松“土地”，努力增加土地肥力，堅(jiān)決為戰(zhàn)略崛起而奮斗，再用二、三十年時(shí)間，建立起統(tǒng)一意志、清晰方向、有序組織、頑強(qiáng)奮斗 的群體，與西方優(yōu)秀公司一同為人類社會(huì)繁榮發(fā)展穩(wěn)定服務(wù)。

　　華為未來不做多元化業(yè)務(wù) 會(huì)始終堅(jiān)守主航道

　　記者：從去年開始，華為給外界的感覺是在做一些新銳的改革，但是在市場(chǎng)上，可以看到滴滴、美團(tuán)……包括其他三到五年內(nèi)就成為“獨(dú)角獸”的公司，新經(jīng)濟(jì)特別活 躍，想象空間特別大。而華為的主營業(yè)務(wù)還是在運(yùn)營商，但感覺運(yùn)營商的增量已經(jīng)是邊際效應(yīng)在遞減。所以很想聽聽您對(duì)華為未來會(huì)不會(huì)跨界，會(huì)不會(huì)在新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域 有一些其他的考慮？

　　任正非：我們講的是管道，只管流量的流動(dòng)。終端也是管 道，它相當(dāng)于“水龍頭”，企業(yè)業(yè)務(wù)也是管道。我們的技術(shù)理論架構(gòu)模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網(wǎng)絡(luò)的不斷簡(jiǎn)化。網(wǎng)絡(luò)不斷簡(jiǎn)化的結(jié)果，我們 的銷售收入將會(huì)不斷減少，但受益的是整個(gè)社會(huì)。華為公司過去這么多年，其實(shí)就是在做這個(gè)事情，比如光網(wǎng)絡(luò)按每比特計(jì)算成本，這些年其實(shí)降價(jià)了近萬倍，這成 就了互聯(lián)網(wǎng)。我們不斷遞減，需要在基礎(chǔ)科學(xué)上做出更大研究。但是我們不會(huì)做多元化業(yè)務(wù)，會(huì)永遠(yuǎn)聚焦在主航道上，未來二、三十年，可能我已不活在世界上了， 但相信后來的領(lǐng)導(dǎo)人仍會(huì)堅(jiān)持聚焦。

　　記者：華為的很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如愛立信、高通等等，他們都在搶占5G的制高點(diǎn)，華為在5G上面有怎樣的布局？

　　任正非：5G， 若果我們做出成熟的技術(shù)產(chǎn)品，但是社會(huì)是否已經(jīng)有真正有需求了？如果社會(huì)需求沒有發(fā)展到我們想象的程度，我們投入進(jìn)去意義就沒有那么大，科學(xué)技術(shù)的超前研 究不代表社會(huì)需求已經(jīng)產(chǎn)生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認(rèn)為現(xiàn)在5G有這么大的市場(chǎng)空間，因?yàn)樾枨鬀]有完全產(chǎn)生。如果說無人駕駛需要5G，現(xiàn)在能 有幾臺(tái)車在無人駕駛？其實(shí)輪船、飛機(jī)……已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機(jī)，乘客敢上飛機(jī)嗎？就是這個(gè)道理。這樣的理想時(shí)代還沒有到來之前，需 求是否產(chǎn)生？如果社會(huì)需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國不就做得很好嗎？現(xiàn)在的設(shè)備沒有發(fā)揮出很好的作用來，如果期望用技術(shù)來代替，不現(xiàn)實(shí)，系統(tǒng) 工程不是有一個(gè)喇叭口就能解決的問題。

　　這是我的個(gè)人意見，不代表公司意見。業(yè)務(wù)部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產(chǎn)品。

　　記者：最近這些年華為的研發(fā)費(fèi)用投入都特別高，占到銷售收入的15%左右，未來華為的研發(fā)還會(huì)投向哪些創(chuàng)新領(lǐng)域？

　　任正非：主要是投在主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數(shù)據(jù)，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進(jìn)，同步世界的發(fā)展�！皡^(qū)塊鏈”對(duì)于我們公司來說，還沒有提到日程上來。算法算力是超尖端技術(shù)，是極難的。

　　在 人工智能領(lǐng)域，目前我們主要做基礎(chǔ)研究，用于改進(jìn)內(nèi)部管理，如果要運(yùn)用到產(chǎn)品上，還存在相當(dāng)長的時(shí)間和距離。對(duì)于前沿科學(xué)，研發(fā)實(shí)行先“開一槍”，“讓子 彈飛一會(huì)”；看到線索再“打一炮”，只需要小范圍研究討論就能決定；如果攻“城墻口”需要投入“范弗里特彈藥量”，由高層集體決策。

　　華為的大企業(yè)病很嚴(yán)重 現(xiàn)在董事會(huì)成員帶頭警醒

　　記者：華為2017年的業(yè)績非常好。

　　任正非：其實(shí)我們做得不好。去年我們公司有一個(gè)活動(dòng)叫“燒不死的鳥是鳳凰”，當(dāng)時(shí)處理了大量高級(jí)干部，很多人都是降兩級(jí)。我也是被處分對(duì)象之一，輪值CEO都被處分了。為什么？就是要以此來警戒我們公司管理要走向更加科學(xué)化。

　　記者：過去提到華為，都會(huì)說華為是“狼文化”，這幾年提得少了？

　　任正非：我們永遠(yuǎn)都是狼文化。可能媒體把“狼”歪曲理解了，并不是我們的擬人化的原意。第一，狼嗅覺很靈敏，聞到機(jī)會(huì)拼命往前沖；第二，狼從來是一群狼群去奮斗，不是個(gè)人英雄主義；第三，可能吃到肉有困難，但狼是不屈不撓的。這三點(diǎn)對(duì)奮斗都是正面的。

　　記者：您會(huì)不會(huì)擔(dān)心，華為到了今天的體量，在管理上會(huì)存在大企業(yè)病？

　　任正非：我 認(rèn)為我們現(xiàn)在大企業(yè)病應(yīng)該是很嚴(yán)重的，人力資源管理綱要2.0的目的，其實(shí)就是批判我們自己，如何能精簡(jiǎn)組織，提高效率。高研班在研討時(shí)，都是公司高層領(lǐng) 導(dǎo)作為引導(dǎo)員。有高層領(lǐng)導(dǎo)批判我們自己，說曾經(jīng)對(duì)人的管理都是科學(xué)管理，現(xiàn)在怎么變成數(shù)學(xué)管理？這就是僵化教條了，機(jī)構(gòu)太龐大、太沉重了……。這樣董事會(huì) 成員帶頭炮轟華為，促進(jìn)全公司警醒。

　　當(dāng)然，解決這些問題也不是一朝一夕，先炮轟，然后一點(diǎn)點(diǎn)小改革。我們只要看到了方向，就能慢慢改革，提高效率。

　　華為從未想過要外遷 深圳是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心

　　記者：大家對(duì)于華為“外遷”一直都很關(guān)注，請(qǐng)問您是怎么看的，包括今天簽約之后，華為下一步在深圳的發(fā)展怎么規(guī)劃？

　　任正非：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠(yuǎn)在深圳。

　　記者：對(duì)于華為全球布局，深圳所占的位置？

　　任正非：深圳總部是華為全球的領(lǐng)導(dǎo)核心。

　　記者：今年是改革開放40周年，您怎么看待深圳改革開放歷程？進(jìn)入了改革的深水區(qū)，深圳應(yīng)該往什么方向走？

　　任正非：鄧小平曾講過，我們未來的目標(biāo)是“社會(huì)主義+市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”；習(xí)主席講了偉大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)措施，就是“法治化、市場(chǎng)化”，講得非常好。我們?nèi)フJ(rèn)真去落實(shí)這六個(gè)字，發(fā)展前景就會(huì)很好。

　　記者：我們現(xiàn)在面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

　　任正非：比如，以前我們認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)是帝國主義制約我們發(fā)展的工具，但今天我們認(rèn)識(shí)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)才是最重要、最需要的。我們把知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)真正一點(diǎn)點(diǎn)地落實(shí)好，就會(huì)原創(chuàng)越來越多，創(chuàng)新就有可能。

　　記者：之前您也提到過改革和創(chuàng)新的關(guān)系，科技企業(yè)應(yīng)該怎么推進(jìn)改革？

　　任正非：我 相信國家會(huì)更加開放。第一，中國的科技企業(yè)總體是落后于美國的，通過開放，讓更多的人進(jìn)來，他們的投資就會(huì)對(duì)環(huán)境有先進(jìn)的影響，不就帶動(dòng)我們從落后變先進(jìn) 了嗎？因此，不能通過市場(chǎng)保護(hù)來限制外國公司的投資。第二，外國公司總體是負(fù)責(zé)任的。我們公司對(duì)世界也是很負(fù)責(zé)的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在 170多個(gè)國家生存下來嗎？外國公司也是一樣，它也是有約束的，而且內(nèi)部管制比我們還嚴(yán)格。

　　我們國家應(yīng)該堅(jiān)持更加開放，歡迎外國公司來投 資，讓中國孩子能就業(yè)，能學(xué)習(xí)深造。在外企工作，二、三十年就能成為專家。我和臺(tái)積電張忠謀講過，當(dāng)年，我們沒有留學(xué)機(jī)會(huì)，不可能有他那么好的條件，像他 一樣創(chuàng)業(yè)，成為世界領(lǐng)袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術(shù)就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經(jīng)具有這樣好的條件，為什么不 更加開放呢？

　　記者：深圳推行營商環(huán)境20條，努力打造更好的營商環(huán)境，您怎么看？像華為這樣的產(chǎn)業(yè)巨頭，需要怎么樣更好的營商環(huán)境？

　　任正非：深圳的“營商環(huán)境”總體已經(jīng)很好了。

　　記者：這就是華為扎根深圳的主要原因吧？

　　任正非：過去我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候很窮，工作到凌晨一兩點(diǎn)，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點(diǎn)又起床給我們做早餐，他們說你們北佬掙大錢，我們小不拉嘟的扒一點(diǎn)，廣東人寬容，這就是很好的營商環(huán)境�，F(xiàn)在法治化進(jìn)步很大，我們很滿意。

　　記者：您對(duì)深圳加強(qiáng)基礎(chǔ)研究有什么建議？

　　任正非：深圳在投資基礎(chǔ)教育上是積極的，開辦這么多大學(xué)，每年增加投資幾十所中小學(xué)，遲早基礎(chǔ)研究會(huì)起來的。小學(xué)生多了，中學(xué)生就多；中學(xué)生多了，大學(xué)生自然多；大學(xué)生多了，博士自然就多……。雖然這是一個(gè)長期過程，但是人類社會(huì)五千年了，我們幾十年都不能等嗎？

　　記者：有聲音說，“中國和美國在人工智能領(lǐng)域開始并肩領(lǐng)跑”？

　　任正非：人 工智能不能建造在沙灘上，這個(gè)“房子”遲早是會(huì)坍塌的。人工智能的基礎(chǔ)算法、算力、數(shù)據(jù)，前兩項(xiàng)我們國家還是弱的，光有數(shù)據(jù)強(qiáng)還不行。這方面你們?nèi)�問問�?飛飛、李開復(fù)，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)很扎實(shí)，比如我們做機(jī)器人，關(guān)鍵零件都是買日本的，即使我們研發(fā)出來了，賺錢最多的還是日 本。因此，“中、美兩國在領(lǐng)跑”這種說法我認(rèn)為不太合適。

　　記者：所以最急需要補(bǔ)齊的是在基礎(chǔ)研究方面？

　　任 正非：現(xiàn)在社會(huì)思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數(shù)學(xué)不是能“炒”出來的，需要數(shù)十年的努力。比如，5G有兩個(gè)關(guān)鍵技術(shù)：長碼和短碼。長碼是 1964年美國教授寫的一個(gè)編碼方式，短碼是2008年土耳其一個(gè)教授寫的編碼方式。圍繞這兩個(gè)方程，數(shù)十年來幾十個(gè)公司可是有上萬人在追隨研究，變成了 一標(biāo)準(zhǔn)，做過就知道有多么的難啊。文學(xué)作品總想編造一個(gè)完美的人，比如科學(xué)家拉著小提琴，其實(shí)世界上沒有完美的人，科學(xué)家就是在某方面比較突出，某方面可 能還比較憨。

　　記者：現(xiàn)在美國對(duì)于中國采取的貿(mào)易保護(hù)措施，對(duì)華為有什么影響？

　　任正非：影響是必然存在的，我們作為企業(yè)慢慢去克服。最主要是幾十年來我們遵守內(nèi)外合規(guī)。我們不僅遵守各國法律、聯(lián)合國決議，也尊重美國的域外管轄權(quán)。市場(chǎng) 不買我們的產(chǎn)品，這是客戶的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國國家安全，理由是什么？事實(shí)是什么？證據(jù)是什么？美國是個(gè)法治國家，處理問題也最終會(huì)講事 實(shí)和證據(jù)的。我們沒有錯(cuò)誤，如果只是謠傳或誤解，不那么客觀，我們也不會(huì)太在意。

　　我們國家建立的大環(huán)境很好，堅(jiān)持法治化、市場(chǎng)化的道路。政府不僅歡迎華為發(fā)展，應(yīng)該歡迎世界所有公司都來發(fā)展，這樣就能托起國家的理想和夢(mèng)想。