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來源：福布斯中文網(wǎng)
作者：楊林
北京的初秋天高氣爽，9月6日，我參觀訪問了華為公司，并在一個(gè)美麗的戶外花園里，有幸與公司創(chuàng)始人任正非先生進(jìn)行了一場(chǎng)開放式、輕松的交談。
特分享如下：
楊林：國內(nèi)關(guān)于您的報(bào)道很多，我也看過很多文章，覺得任總您是這個(gè)浮躁的時(shí)代里最不浮躁的企業(yè)家。
任正非：外面的報(bào)道把我們說得太好了，我們真實(shí)也有許多缺點(diǎn)。很多網(wǎng)站在轉(zhuǎn)發(fā)我的講話文章時(shí)，有時(shí)會(huì)把標(biāo)題更改了，有時(shí)會(huì)把內(nèi)容改了，這樣會(huì)曲解了原意�？梢灾苯訌娜A為內(nèi)網(wǎng)下載，其提供給你的內(nèi)容，是沒有被修改過的。
另外，我們其實(shí)也很浮躁。但我們只對(duì)一個(gè)簡(jiǎn)單的目標(biāo)浮躁。十幾萬人、幾十年只對(duì)著一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，就走到世界前列了。但是沒有一個(gè)廣泛、可拷貝的管理經(jīng)驗(yàn)。
楊林：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年，雖然取得很大的成績，經(jīng)濟(jì)體量是全世界第二位了，但國際社會(huì)普遍認(rèn)為中國沒有創(chuàng)新。您怎么看？
任正非：改革開放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會(huì)有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個(gè)思想結(jié)構(gòu)上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說的封閉定律。
熱力學(xué)講不開放就要死亡，因?yàn)榉忾]系統(tǒng)內(nèi)部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個(gè)系統(tǒng)封閉起來，沒有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒有風(fēng)。
第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個(gè)世界全部是超級(jí)沙漠，最后就會(huì)死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會(huì)也是一樣，需要開放，需要加強(qiáng)能量的交換，吸收外來的優(yōu)秀要素，推動(dòng)內(nèi)部的改革開放，增強(qiáng)勢(shì)能。
外來能量是什么呢？
外國的先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)營管理方法、先進(jìn)的思想意識(shí)沖擊。但是思想意識(shí)的沖擊有正面的，也有負(fù)面的，中國到底是得到了正面的還是負(fù)面的？中國這三十年的繁榮，總體來說，我們得到了正能量，雖然也有負(fù)能量進(jìn)來。
常有人說和西方合作，至今沒拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮？當(dāng)然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識(shí)在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實(shí)這個(gè)社會(huì)基本啟動(dòng)了。
現(xiàn)在習(xí)主席推動(dòng)深化改革開放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實(shí)這些思想意識(shí)與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術(shù)。它對(duì)未來100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強(qiáng)大，即使非常強(qiáng)大了，也要向世界開放。其實(shí)美國200多年的發(fā)展歷史，就是開放的歷史。
華為這28年來，堅(jiān)持做一個(gè)開放的群體，始終沒有停止過開放。我們以開放為中心，和世界進(jìn)行能量交換。只有開放，才有今天的華為。
楊林：現(xiàn)在國家提出來的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看？
任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎(chǔ)的。如果沒有理論的創(chuàng)新，就沒有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。
理論上要想有突破，首先一定要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有投資的積極性，創(chuàng)新的動(dòng)力。美國之所以這么厲害，因?yàn)樗鼑?yán)格保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這樣美國的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現(xiàn)大公司。
楊林：您也接觸了這么多國際上的創(chuàng)新公司，您覺得中國的創(chuàng)新和美國的創(chuàng)新有什么差異？創(chuàng)新是開放的，有沒有可能國家與國家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護(hù)主義？
任正非：保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)要成為人類社會(huì)的共同命題。別人勞動(dòng)產(chǎn)生的東西，為啥不保護(hù)呢？只有保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有原創(chuàng)發(fā)明的產(chǎn)生。才會(huì)有對(duì)創(chuàng)新的深度投資及對(duì)創(chuàng)新的動(dòng)力與積極性。
沒有原創(chuàng)產(chǎn)生，一個(gè)國家想成就大產(chǎn)業(yè)，是沒有可能的。即使就是成功了，也像沙漠上修的樓一樣，也不會(huì)穩(wěn)固的。
原創(chuàng)發(fā)明的人往往在幾十年前就開始提出想法，人類社會(huì)并不理解他們真知灼見，可能還會(huì)認(rèn)為莫名其妙，把他們看成異類。
科學(xué)家在創(chuàng)造的時(shí)候是只有少數(shù)人掌握了真理，逐漸逐漸再擴(kuò)散，慢慢人類社會(huì)上有更多的人理解，然后在工藝等很多方面的進(jìn)步，使夢(mèng)想成為可能，通過幾十年時(shí)間打好基礎(chǔ)，才能為人類社會(huì)服務(wù)的。
科技創(chuàng)新，要重視教育，重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。特別是農(nóng)村中、小學(xué)教育，給教師體面的工資和社會(huì)尊重，孩子是祖國的未來。
華為不就是耐了二、三十年的寂寞嗎？我們不在非戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)上，消耗戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力量。幾十年聚焦在主航道，突破就有可能。
楊林：我曾看過一篇關(guān)于華為的文章，也不知道真假。它提到華為過去沒有一項(xiàng)自主性的原創(chuàng)技術(shù)，都是從集成、工程、工藝等方面創(chuàng)新的。這個(gè)說法準(zhǔn)確嗎？
任正非：這是十幾年前我講的，因?yàn)槟菚r(shí)我們還是行業(yè)的追隨者，主要是以工程師為中心的創(chuàng)新。現(xiàn)在我們終于走到行列前列，有能力進(jìn)行前瞻性研究。華為涌現(xiàn)非常多的科學(xué)家，世界各國的很多科學(xué)家也來加入華為創(chuàng)新。
華為在全世界有幾十個(gè)能力中心，這些能力中心就是科學(xué)家在探索，包括未來十年、二十年的技術(shù)思想、數(shù)學(xué)模型、算法……，所以我們現(xiàn)在也正在為人類社會(huì)提供一些基礎(chǔ)理論。
楊林：那現(xiàn)在是不是可以說華為在推動(dòng)自主創(chuàng)新？
任正非：我們不強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，我們強(qiáng)調(diào)一定要開放，我們一定要站在前人的肩膀上，去摸時(shí)代的腳。我們還是要繼承和發(fā)展人類的成果。
楊林：華為在全球的研發(fā)中心，主要靠什么樣的人才來支撐全球的研發(fā)力量？如何招聘到最好的人才？
任正非：我們支持這些研發(fā)中心，沒有偏狹地認(rèn)為要找到一種什么模式的人才。我有一篇講話叫《一杯咖啡吸收宇宙能量》，我們有一個(gè)長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)，這目標(biāo)其實(shí)就是面對(duì)未來大數(shù)據(jù)流量，一定要疏導(dǎo)。
瞄準(zhǔn)這個(gè)目標(biāo)，我們是開放的�？茖W(xué)家們只要在這方面有理解的，都進(jìn)來。這些科學(xué)家研究的內(nèi)容，我們也看不懂，我們沒有能力去挑選他們？
而是他們自成體系。很多偉大的突破是帶有偶然性的，并非按預(yù)定計(jì)劃發(fā)生。所以我們開放包容，不是狹隘地去找什么樣的人才，而是比較廣泛的領(lǐng)域里面都能吸納很多人，不同領(lǐng)域帶來了思想的碰撞及互相啟發(fā)。這樣我們?cè)诟鱾�(gè)領(lǐng)域里面就是強(qiáng)大的。
楊林：華為在保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面有些什么舉措？
任正非：我們要依靠一個(gè)社會(huì)大環(huán)境來保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。依靠法律保護(hù)創(chuàng)新才會(huì)是低成本。其實(shí)我們?cè)瓉硎潜Ｗo(hù)不了的，那時(shí)，我們把軟件截成一段一段的藏到我們的芯片里面，拿到美國去加工，間接地利用美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)來保護(hù)了我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
我們稱這個(gè)戰(zhàn)略，叫軟件硬化。為了做這些彎彎繞的事情來保護(hù)自己，為此我們多了好幾千人，每年多花幾億美金，比別人成本高。其實(shí)有時(shí)候也保護(hù)不了。隨著我們?cè)絹碓角把兀緦?duì)外開放、對(duì)內(nèi)開源的政策，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的環(huán)境體系。
過去二、三十年，人類社會(huì)走向了網(wǎng)絡(luò)化；未來二、三十年是信息化，這個(gè)時(shí)間段會(huì)誕生很多偉大的公司，誕生偉大公司的基礎(chǔ)就是保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。否則就沒有機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)就是別人的了。
楊林：在國內(nèi)，大家都講的是“互聯(lián)網(wǎng)+”熱潮，比如有的公司也在做類似的產(chǎn)品，硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能，您如何應(yīng)對(duì)？
任正非：互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)實(shí)現(xiàn)工具，我們的目的是發(fā)展實(shí)業(yè)，解決人們的生存、幸福問題。實(shí)業(yè)是就業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。
第二，低價(jià)格、低質(zhì)量、低成本，會(huì)摧毀我們未來的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)力。企業(yè)必須有合理的盈利，才會(huì)去持續(xù)投資研發(fā)。沒有適當(dāng)?shù)睦麧櫡e累，把利潤打這么低的時(shí)候，實(shí)際上是在戰(zhàn)略上破壞這個(gè)產(chǎn)品。
楊林：我看很多國外的文章，說美國在發(fā)展智能硬件、機(jī)器人，中國還在做“互聯(lián)網(wǎng)+”，方向不一樣？
任正非：我們應(yīng)該走進(jìn)新的未來時(shí)代，這個(gè)時(shí)代叫人工智能。首先，我們要強(qiáng)調(diào)工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化了以后，才可能走進(jìn)信息化。只有信息化后，才能智能化。中國走向信息化，我認(rèn)為還需要努力。
中國的工業(yè)現(xiàn)在還沒有走完自動(dòng)化，還有很多工業(yè)連半自動(dòng)化都做不到。這個(gè)時(shí)候，我們提出了類似工業(yè)4.0的方案，超前了社會(huì)實(shí)際，最后會(huì)成為夾心餅干。
所以我們國家要踏踏實(shí)實(shí)的邁過工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化以后，就不需要這么多簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者了。當(dāng)前應(yīng)從提高教育水平、從人的質(zhì)量入手。
華為二、三十年努力向西方學(xué)習(xí)，今天也不能說信息化了，因?yàn)槲覀兌说蕉说牧鞒踢�打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達(dá)到工業(yè)3.0這個(gè)狀態(tài)。
再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進(jìn)，因此這個(gè)路程很漫長，太著急的口號(hào)可能摧毀了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。
楊林：您能否展望一下，未來的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)？華為如何來引領(lǐng)這個(gè)潮流？
任正非：未來世界二、三十年內(nèi)，一定會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)重大的技術(shù)革命。這個(gè)革命的特征：第一，石墨烯等(黑磷\磷烯)的出現(xiàn)，電子技術(shù)發(fā)生換代式的改變。
但是石墨烯沒有實(shí)用之前，我們其實(shí)在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來突破物理極限。第二，人工智能的出現(xiàn)，造成社會(huì)巨大的分流，而人類社會(huì)也正因人工智能變化。
生產(chǎn)模式人工智能以后，簡(jiǎn)單重復(fù)性勞動(dòng)力就不需要了，需要比較高的文化素質(zhì)。所以教育很重要。當(dāng)人類社會(huì)適應(yīng)人工智能的時(shí)候，西方國家和中國這樣的發(fā)展中國家沒有工業(yè)成本差距，就這是一個(gè)新時(shí)代的改變。
我們?nèi)绻s上新時(shí)代的改變，首先要改變教育結(jié)構(gòu)，一定要孩子們都有文化有知識(shí)，懂專業(yè)、會(huì)操作。
第三，生物技術(shù)的突破，將會(huì)帶來巨大的信息社會(huì)變化，而且這個(gè)邊界也越來越模糊。當(dāng)母語的邊界也模糊的時(shí)候，連物理的邊界也模糊了。
