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7月17日，華為創(chuàng)始人任正非接受雅虎財經(jīng)采訪。
在被問及“美國公司被準(zhǔn)予許可證重新向華為發(fā)貨”一事時，任正非表示，“美國剛發(fā)布‘實體清單’時，連墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，說明實體清單剛發(fā)布時，它沒有分清楚哪些是不重要的�！�
“特朗普講話以后，應(yīng)該是對美國很多中小企業(yè)起到指引，恢復(fù)對我們供應(yīng)貨物，改善了他們的銷售。當(dāng)然，也使得我們一部分產(chǎn)品可以繼續(xù)恢復(fù)生產(chǎn)。總的來說，美國表示出友善態(tài)度時，我們還是會繼續(xù)購買美國零部件，因為我們認(rèn)為這個世界最終是要合作共贏的�！比握茄a充道。
他在談及女兒孟晚舟時透露，有時候會給她打電話，“他們說在涮火鍋，有時候在包餃子，有時候在搟面條。她說‘忙了幾十年，難得休息這幾個月’�！比握峭瑫r強調(diào)，“我女兒不是不引渡到美國，而是應(yīng)該無罪釋放。她本來就沒有罪，抓她本身就是一個錯誤，但是要等到法庭最后的判決。”
圖自華為心聲社區(qū)
以下為詳細(xì)采訪紀(jì)要：
1、《雅虎財經(jīng)》記者Akiko Fujita：首先，非常感謝您的時間。我們所在的地方非常宏偉，昨天到東莞看到華為的園區(qū)，有很多歐洲小鎮(zhèn)，華為是中國最大的科技公司，也是國家龍頭企業(yè)，我只是好奇，為什么會設(shè)計成歐式風(fēng)格呢？
任正非：我們所有的建筑設(shè)計，都是世界上有名的建筑公司競標(biāo)而成的。東莞歐洲小鎮(zhèn)是日本日建公司競標(biāo)完成的，總設(shè)計師設(shè)想要用世界經(jīng)典建筑，做一個建筑博物館，所以設(shè)計了歐洲小鎮(zhèn)，中標(biāo)了。機加中心也是日建公司中標(biāo)，但也有很多希臘公司、俄羅斯公司、中國公司參加內(nèi)部裝修設(shè)計招標(biāo)，所以建成目前這樣。這個是建筑師的決定，不是華為公司的決定。
Akiko Fujita：是不是也有一些象征意義？例如歐洲在過去歷史上占據(jù)支配地位，中國成為未來的一個支配力量？
任正非：沒有，完全是為了漂亮和美好。當(dāng)建筑師提出這個方案時，是上海顧問確定的，請專家來投票，其實我們公司對建筑設(shè)計沒有投票權(quán)。他們認(rèn)為美，我們就接受了，建完之后大家覺得很美，我們也覺得完成了這個目標(biāo)。都是以設(shè)計師為主決定的，沒有象征性含義。
2、Akiko Fujita：關(guān)于中美兩國之間發(fā)生的事情，幾周之前在G20峰會上中美雙方討論的話題之一就是允許給予美國公司一部分許可證，讓他們可以重新向華為發(fā)貨。從那時起到現(xiàn)在華為發(fā)貨的情況有哪些變化？
任正非：美國實體清單出來的時候，我們的事先準(zhǔn)備不夠，還是有壓力的。在努力梳理內(nèi)部問題時，我們認(rèn)為，對于主力產(chǎn)品，我們完全有能力不依賴美國生產(chǎn)與供應(yīng)，靠自己可以生存下來。但是我們也有些非主力產(chǎn)品，離開美國的供應(yīng)就難以生存下來，我們就砍掉了一些次要產(chǎn)品，減輕了壓力。我們有8萬多科技人員努力修補“破飛機”上的其他漏洞，從現(xiàn)在的情況來看，進展還是很好的，信心增加很多。
在G20會議特朗普發(fā)表講話以后，對華為公司沒有產(chǎn)生實質(zhì)性影響，美國對我們的打擊走出盲目。美國剛發(fā)布“實體清單”時，連墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，說明實體清單剛發(fā)布時，它沒有分清楚哪些是不重要的，允許對華為供貨。特朗普講話以后，應(yīng)該是對美國很多中小企業(yè)起到指引，恢復(fù)對我們供應(yīng)貨物，改善了他們的銷售。當(dāng)然，也使得我們一部分產(chǎn)品可以繼續(xù)恢復(fù)生產(chǎn)�？偟膩碚f，美國表示出友善態(tài)度時，我們還是會繼續(xù)購買美國零部件，因為我們認(rèn)為這個世界最終是要合作共贏的。
Akiko Fujita：您剛才提到有一些中小型企業(yè)已經(jīng)重啟對華為的發(fā)貨，能不能具體談一談哪些企業(yè)？
任正非：具體我不是很清楚。我認(rèn)為，大多數(shù)不重要的零部件開始恢復(fù)供應(yīng)，這是一個好事情，對美國來說，也是幫助一些企業(yè)改善經(jīng)營情況。但是在重要的供應(yīng)方面，美國還沒有做出決定。我估計還有兩個星期，他們不做出決定，我們就要做出決定了。
3、Akiko Fujita：美國商務(wù)部之前表態(tài)，對于在市場上通過商業(yè)渠道可以獲取的部件考慮發(fā)放出口許可，對于涉及到美國國家安全部件不會允許對華為的銷售�，F(xiàn)在美國也有很多的混淆，到底怎么定義對國家安全的擔(dān)心？從您的角度來看，哪些美國的部件可能會涉及美國的國家安全，從而不向華為進行銷售？
任正非：我認(rèn)為沒有任何一個東西會構(gòu)成對美國國家安全的威脅。首先，5G只是一個工具，只是讓網(wǎng)絡(luò)運行速度更快一些，是造福世界的，又不是核彈，為什么是威脅？第二，我們在美國沒有網(wǎng)絡(luò)，也不打算把5G賣給美國，不會對美國構(gòu)成威脅。我還是認(rèn)為美國憂慮太多了。其實世界最終是要合作共贏，美國是世界上最強大的科技強國，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，美國應(yīng)該有更多的信心。
4、Akiko Fujita：在近期的采訪中，我也聽到您說美國給了華為一系列困難，其實也幫助了華為，可以進一步加速華為自力更生的努力。如果情況確實是這樣，面向未來，華為和現(xiàn)在的合作伙伴，如英特爾、高通、美光等，合作前景怎樣？
任正非：如果美國政府允許美國公司賣給華為零部件，即使我們自己有這個部件，我們也決心要買美國公司的。過去就是這樣，去年我們購買了高通五千萬套件，雖然我們自己有完整的套件，完全可以離開高通而生存，但現(xiàn)在仍然是這個態(tài)度。
至于英特爾的X86服務(wù)器，我們有泰山服務(wù)器，有鯤鵬CPU，都可以加快完善。如果英特爾恢復(fù)對華為的供應(yīng)，保持對我們先進性的支持，我們還是會大量購買的。我們希望英特爾X86服務(wù)器在數(shù)據(jù)通信市場占有大份額，我們只會做一點點，不會擠壓英特爾。因此，只要美國是開放的政策，我們還是會大量購買美國器件，即使自己有了也要購買。
我們公司采購系統(tǒng)的一貫原則，不會是選擇唯一供應(yīng)渠道，而是在世界上有兩到三家供應(yīng)商同時供應(yīng)器件，如果只有一家能夠供應(yīng)，我們會自己研制器件作為備份。因此，我們有能力不等于就會遠(yuǎn)離美國，我們還是會繼續(xù)擁抱美國的科技企業(yè)，不會有變化。
5、Akiko Fujita：從華為的角度，現(xiàn)在可能還是采取觀望的態(tài)勢，因為一部分美國公司正在向美國當(dāng)局申請出口許可，沒有任何美國部件提供給華為時，華為自己能夠撐多久？
任正非：我們不是采取觀望的方式，而是采取努力的方式。從制裁到今天，我們對客戶的發(fā)貨一天都沒有中斷過。如果美國完全停止對我們供貨，我們未來也不會停止一天生產(chǎn)，還會繼續(xù)擴大生產(chǎn)。我們會有一些困難，做一些版本切換，需要多增加一些員工。今年為此已經(jīng)增加了6000名員工，做版本替代優(yōu)化。一個版本切換時，不僅是研發(fā)系統(tǒng)，也包括市場系統(tǒng)、交付系統(tǒng)，都以一種新方式向客戶進行交付，這時要增加一些人員，也就是增加一些成本。
我們不存在完全死亡的危險，越先進的產(chǎn)品越不存在死亡的可能，我們已做了備份。比如5G，很多最先進的芯片只有我們擁有；全世界光芯片，只有我們最先進。我們很多產(chǎn)品可以脫離美國生存，但是我們愿意繼續(xù)和美國一起合作，為人類信息社會共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。華為不是野心家，不想稱霸世界，而是和世界合作，一起為人類實現(xiàn)信息社會的理想而服務(wù)。
如果華為是一個真真實實的野心家，應(yīng)該搶占最重要的“肥肉”市場。但是我們?yōu)槭裁匆艿椒侵奕�？為什么跑到很偏僻的喜馬拉雅山上，跑到沙漠上去？我們還是為了人類理想而服務(wù)，并不是純粹商業(yè)性的。
6、Akiko Fujita：您剛才說華為現(xiàn)在增加了員工，努力面向未來，是不是說華為自力更生的程度會進一步加大？未來華為產(chǎn)品部件中，不依賴于外力、完全自己研發(fā)的會有多少？
任正非：首先，我們還是要依靠世界，因為在信息社會，單打獨斗是不會成功的，還是要依靠世界，包括美國，希望美國走向更加開放。美國政府人員對華為不夠了解，來華為參觀一下，就會感覺不是那么回事。網(wǎng)上傳言我們“已經(jīng)不行了”，你看我們的食堂每天吃飯的人還是很多，說明還是在正常運行。
華為本來就是開放思想，并不打算走自力更生和封閉的道路。即使我們研究出來，也會采取“1+1”政策，購買別人的一部分器件。意思是我們的器件用一半，別人的用一半，絕對不允許把別人甩掉來獨家做東西。當(dāng)外部不給我們供應(yīng)時，我們自己做大一點；當(dāng)外部恢復(fù)供應(yīng)時，我們再縮小一點，有一定的彈性掌握。我們絕對不會走自力更生和自我封閉的道路，但是我們渴望世界開放。開放的前提是我們要有實力，如果我們沒有實力，別人說不開放，我們就死掉了，今天也就不需要采訪了。你能來采訪，說明今天我們還沒有死掉，明天來也沒有死掉，三年后再來，我們會活得更好，還會有更多新建筑產(chǎn)生。
Akiko Fujita：您提到如果美國來看一看就會認(rèn)識到華為到底是怎樣的公司，華為為什么沒有邀請美國當(dāng)局來華為看一看？
任正非：我們從來都是歡迎的。但美國有些政府人員經(jīng)過我們公司時，也不肯進我們的大門；與他們有一部分人座談時，另外的一部分人他們寧可在外面等著，也不肯進來，我們也沒辦法。他們應(yīng)該把“眼鏡”顏色換一換，可能就會承認(rèn)現(xiàn)實。
美國的工業(yè)界和學(xué)術(shù)界對我們的了解要比政治界深刻得多，他們可以聽聽美國學(xué)術(shù)界和工業(yè)界的反饋，可能就會改變美國政治家的一些思想。
Akiko Fujita：華為之前有沒有向美國的參議員、政府官員發(fā)出過邀請呢？比如美國參議員、政府官員到訪中國時，華為主動說“到華為來看一看，我們和你們原來的想象和認(rèn)識不一樣”，這樣的邀請發(fā)出過嗎？
任正非：其實美國參議院、眾議院很多人參觀過我們，包括德州的佩里州長帶共和黨十幾位參議員來，我接待過，我們交換過意見。因此，美國是有很多人看過我們的。好像沒人愿意為我們說話，希望有些人會理解我們，為我們說一說話。
Akiko Fujita：您之前見過哪些立法者？
任正非：我記不清楚名字，但是參議員、眾議員到訪我們公司挺多的。
7、Akiko Fujita：談一談問題最核心的地方，美國一直把華為當(dāng)成目標(biāo)，是基于國家安全的擔(dān)心。我們也看到了很多美國公司，思科、T-mobile、摩托羅拉，之前也指控華為竊取商業(yè)機密，在法庭上出具相關(guān)文檔指控。從這點來看，為什么現(xiàn)在美國公司、美國政府應(yīng)該相信華為呢？
任正非：新技術(shù)是超級復(fù)雜的，連美國這么強大的國家都沒有構(gòu)建起這些技術(shù)，因此他們找到一些枝節(jié)問題和我們糾結(jié)，我們還是相信美國法庭的判決。這幾個官司美國法庭已經(jīng)判決，代表美國政府做出了正確的決定。
在真正的新技術(shù)上，我們領(lǐng)先美國公司還是很多的。華為在美國有11500多項核心專利，是美國政府授予權(quán)利的；我們有近9萬項專利，支撐了人類信息社會的底座。因此，首先要看到華為對社會的貢獻(xiàn)，不能總是挑華為在社會中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于這一點，我們和美國的合作應(yīng)該更好，不是更差。
Akiko Fujita：我之所以問這個問題，想表達(dá)一點：如果站在美國的角度來看，有很多針對華為的訴訟，很多公司對華為有這樣那樣的指控。不管您是否認(rèn)同，過去10年美國對華為一直不信任，您能夠理解為什么嗎？
任正非：是因為華為太先進了。美國習(xí)慣做世界老大，從來不相信誰會比它更先進，因此帶來這種思維模式。
Akiko Fujita：其實對于華為的指控，并不是針對華為今天的地位，我們承認(rèn)華為現(xiàn)在在5G上是領(lǐng)導(dǎo)者，但華為是通過竊取才取得到今天的地位？
任正非：從創(chuàng)業(yè)第一天開始，我們就非常尊重知識產(chǎn)權(quán)，很痛恨偷竊知識產(chǎn)權(quán)，因為我們自己就是受害者，因為也有很多偷我們知識產(chǎn)權(quán)的人。與美國的所有訴訟，自始至終都沒有指出華為惡意竊取了知識產(chǎn)權(quán)。
過去也是靠我們自己努力的。華為的研發(fā)經(jīng)費世界排名第五，而且是非上市公司，所以不存在美國想象的這個問題。
8、Akiko Fujita：在過去幾天有媒體報道暗示華為研發(fā)機構(gòu)Futurewei在進行大規(guī)模裁員，華為未來在美國將如何進行業(yè)務(wù)布局？
任正非：第一，F(xiàn)uturewei是一個美國公司，按照美國實體清單的規(guī)定，它不能給華為提供任何成果；第二，F(xiàn)uturewei所有員工不能與華為員工有交流，這是美國實體清單所規(guī)定的。這樣帶來管理與合作的困難，我們還是等待美國實體清單做出解釋，或者美國撤銷實體清單。
美國是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地方，如果美國愿意，我們還是會加大技術(shù)投入合作。在沒有被列入實體清單之前，2018年我們對Futurewei的投資是5億美元；2019年預(yù)計投6億美元，但是現(xiàn)在不能投資了，因為我們不能與Futurewei員工接觸、溝通。將來怎么做？美國政府應(yīng)該給我們一個指示，我們才知道該怎么做。
Akiko Fujita：我確認(rèn)一下，第一，現(xiàn)在Futurewei有裁員。第二，由于實體清單的影響，華為在美國研發(fā)中心的活動現(xiàn)在是暫停了。是這樣嗎？
任正非：是。因為我們不能接觸他們，不能告訴他們要做什么事情，那他們怎么工作？
9、Akiko Fujita：接下來講的話題之前您可能講過很多次了，關(guān)于您的軍方背景。您曾經(jīng)在解放軍擔(dān)任工程師，您以前也提到，這段經(jīng)歷對您本人的影響非常小，但美國政府把在不斷重復(fù)提及這一點，并把華為列入“實體清單”。從您的角度看，您覺得要往前走多遠(yuǎn)或者做多大的努力，才能說服美國政府相信華為跟解放軍沒有關(guān)聯(lián)。您有沒有考慮過，無論是您本人還是華為公司，還需要做哪些工作才能達(dá)到澄清的目標(biāo)？
任正非：第一，我從來沒有想過去做美國政府的解釋工作，去澄清我的身份，我只要努力存在，就是勝利。將來我也不想向美國政府去澄清我是什么人，洗白什么，我本來就是一個洗得干干凈凈的人，每天都洗澡，何必要拿出來看哪些地方洗干凈了？是否用了肥皂？我覺得不需要。
美國也有大量退役軍人在企業(yè)工作，我們能說美國企業(yè)都是軍方背景嗎？因此，美國要將心比心來理解這點。70年來，中國有5000多萬軍人退伍，這些人需要就業(yè)，不能說這些人就業(yè)了就是軍方背景。我也僅僅是低階的普通軍人。
因此，我從來就不想向美國澄清，永遠(yuǎn)不想去解釋，它愛怎么樣就怎么樣，反正我們在市場上去取得勝利就行了。打勝仗不能靠誰，靠誰也戰(zhàn)勝不了市場。這個世界上從來沒有神仙皇帝，也沒有救世主，只有靠我們自己。
10、Akiko Fujita：還有一個問題，您之前的說法有不同變換。如果特朗普總統(tǒng)給您打電話，您會不會接？您在其他采訪中曾提到“為什么要給我打電話，有很多重要的事情關(guān)注，而且語言不通”；您也在采訪里說過會接他的電話，會和他溝通。我很好奇，您現(xiàn)在的態(tài)度怎么樣？如果特朗普總統(tǒng)明天給您打電話，您會不會接？說不定您跟特朗普總統(tǒng)很合得來呢？
任正非：我覺得有可能，我家人曾說過“你們兩個性格很相像，思維方式都有一些霸道”。
我們和美國政府一直有溝通管道，比如紐約東區(qū)法院、德州法院。美國政府有什么聲音，可以通過律師傳達(dá)給我們，犯得著這么偉大的領(lǐng)袖打電話嗎？而且電話不一定說得清楚，通過律師給我們傳達(dá)就行。
11、Akiko Fujita：無論您是否愿意，現(xiàn)在華為都已經(jīng)成為中美貿(mào)易談判的一部分，是特朗普總統(tǒng)把這個事情做成這樣的，從G20峰會以后，我們也看到有不同的搖擺。有報道暗示“中國政府正在積極推動美國政府，去放松對華為的制裁”，作為美國進入貿(mào)易談判妥協(xié)的一部分。華為會接受這樣的一種安排嗎？如果中國政府要求華為參與到這樣的討論中，華為愿意參與嗎？
任正非：第一，美國政府對我們一開始就是刑事起訴，并非是要與我們談判。美國是法治國家，法律問題應(yīng)該在法庭上解決。希望官司的進程速度快一點，法庭安排時間太長了，太慢了，還是希望能早些用法律方式來解決我們和美國政府的問題。談就是讓律師來談，把證據(jù)拿出來。
第二，因為我們在美國銷售為零，我們不存在與中美貿(mào)易戰(zhàn)有任何關(guān)系，我們也不會找中國政府把我們拿去談判。
特朗普希望拿華為來做一個談判籌碼；如果談判，中國政府為了救華為要作出犧牲，中國為什么要為華為讓步？有人說送美國一些利益救華為，華為又沒有犯罪，為什么要救華為？而且，談判也沒有用。眾議院已經(jīng)通過了五年之內(nèi)在實體清單不撤銷華為，我們還能等五年嗎？不可能。
12、Akiko Fujita：華為的業(yè)務(wù)將何去何從？華為業(yè)務(wù)遍及全球170個國家。除中國外，歐洲對華為來說也是一個很大的快速增長的市場�，F(xiàn)在由于來自于美國政府的壓力，華為在一些市場面臨著挑戰(zhàn)。如您所說，華為在美國市場業(yè)務(wù)基本上為零，澳大利亞已經(jīng)對華為發(fā)出禁令，日本現(xiàn)在也加入這一陣營，歐洲目前還不確定。您認(rèn)為未來幾年，華為的增長將主要來自哪里？
任正非：首先，三十多年來，我們都是以客戶為中心，把為客戶創(chuàng)造價值和客戶利益放在首位，這三十多年贏得了大多數(shù)客戶對我們的信任。這些客戶在美國政府的威逼下還能繼續(xù)和我們簽合同，說明客戶對我們的信任程度很高�，F(xiàn)在我們還在增長中，說明客戶并沒有遠(yuǎn)離華為。
第二，將來不只是5G，我們在其他領(lǐng)域還將繼續(xù)跑在世界前列，我們有充分信心客戶會買我們的產(chǎn)品，因此，發(fā)展的方向和步伐并沒有發(fā)生變化。但這兩年我們會有一個階段性的調(diào)整，很多版本要切換，調(diào)整、替換版本要有磨合，這兩年的發(fā)展速度會降下來。從現(xiàn)在情況來看，降的不會太多，還是繼續(xù)朝著原來的方向前進，不會改變。
Akiko Fujita：您剛才說版本切換要進行重新磨合，具體是什么意思？
任正非：比如，你不賣這個器件給我，就要用我的東西替代，這個版本肯定要替換，需要一個磨合過程。在磨合的過程中，產(chǎn)能和產(chǎn)量都會有一定的壓力，因此這兩年可能會有一個遲緩，但是兩、三年以后會恢復(fù)強勁的增長。
13、Akiko Fujita：操作系統(tǒng)是華為需要關(guān)注的一個比較大的挑戰(zhàn)。最近您談到華為內(nèi)部研發(fā)的操作系統(tǒng)不一定面向智能手機研發(fā)的。一旦華為不能使用安卓操作系統(tǒng)，有沒有備份方案？
任正非：首先要解釋一下操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是為了將來的物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、工業(yè)控制和無人駕駛而建立的，嚴(yán)格控制時延，不會超過5毫秒，甚至?xí)偷胶撩爰壓蛠喓撩爰墶?/p>
這個系統(tǒng)首先會用在手表、大屏生態(tài)和車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng)，用在物聯(lián)網(wǎng)上。沒有打算用在手機上。因為我們和谷歌之間有協(xié)議，要尊重谷歌的成果和努力。如果得不到使用，我們再去研究，現(xiàn)在還沒有這個想法。物聯(lián)網(wǎng)其實就是人工智能的一部分，人工智能將來是一個很大的產(chǎn)業(yè)，5G只是支撐系統(tǒng)，是小兒科的東西。
Akiko Fujita：聽起來似乎華為現(xiàn)在的假設(shè)是谷歌能夠得到美國政府的豁免，獲得許可向華為提供安卓系統(tǒng)。您跟谷歌的高層有接觸嗎？
任正非：我沒有見過谷歌高層。但是我相信雙方各自都在做出努力，我們做備份的努力，谷歌在做美國政府溝通的努力，希望這個努力能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)。
14、Akiko Fujita：現(xiàn)在華為的5G目標(biāo)是什么？您剛才提到華為面臨各種挑戰(zhàn)，那你們有沒有對5G目標(biāo)進行微調(diào)呢？
任正非：沒有，今年5G的供應(yīng)量是60萬個基站，明年可能會達(dá)到150萬個，不受任何影響。5G所有零部件不受美國影響，因為越是高端的器件，我們?nèi)慷甲龀鰜砹恕?/p>
Akiko Fujita：哪怕沒有任何美國部件，華為也可以繼續(xù)生產(chǎn)基站、路由器嗎？
任正非：是的。我們估算了一下，我們稱網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)為“聯(lián)接”，今年對網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接這部分的影響度是下跌2%，終端的影響可能會大一些，當(dāng)然，這是與今年年初的計劃相比下跌，和去年的銷售相比還是增長的。
Akiko Fujita：您剛才提到的“2%”的下滑，是5G設(shè)備、智能手機還是……？
任正非：是我們砍掉一部分次要業(yè)務(wù)的影響。5G不會受影響，還大幅度增長了。
Akiko Fujita：在華為的業(yè)務(wù)組合中，您覺得有其他領(lǐng)域需要砍掉嗎？之前聽到您在很多場合表示，華為可能對一些次要業(yè)務(wù)進行“瘦身”？
任正非：首先，對于領(lǐng)域沒有考慮，但是在每個領(lǐng)域中收縮一些產(chǎn)品是有考慮的。第二，華為早期有很多產(chǎn)品，今天我們把這些產(chǎn)品歸一化，用一個新產(chǎn)品覆蓋過去多個舊產(chǎn)品，舊產(chǎn)品就去除了�？偟膩碚f，對生產(chǎn)的連續(xù)性、對客戶服務(wù)產(chǎn)品的先進性沒有影響。如果美國走向更加開放合作，我們的發(fā)展會更快，為人類社會服務(wù)會做出更多的貢獻(xiàn)。
Akiko Fujita：您剛才提到有一些產(chǎn)品可能不需要，具體指哪些產(chǎn)品？
任正非：就是低端的老產(chǎn)品，太多了，我們梳理以后，一個新產(chǎn)品可以覆蓋幾十個老產(chǎn)品，老產(chǎn)品關(guān)閉以后，只給客戶提供備件供應(yīng)。
15、Akiko Fujita：您女兒去年12月份被拘捕，您作為一個父親，看到女兒過去幾個月經(jīng)歷法律上的苦難，在加拿大被24小時監(jiān)視，腳踝上戴著監(jiān)視器。作為一個父親，您怎么看待過去幾個月在加拿大發(fā)生的事件？
任正非：首先，我們還是相信法律，法律要有事實證據(jù)，才能處理這個問題。兒女情長解決不了問題，必須用法律的方式來解決。法律時間表又比較漫長，我們還是要等待法律處置，沒有其他什么好辦法。
Akiko Fujita：您會經(jīng)常跟她溝通嗎？
任正非：有時候打電話，他們說在涮火鍋，有時候在包餃子，有時候在搟面條。她說“忙了幾十年，難得休息這幾個月”。
Akiko Fujita：現(xiàn)在圍繞這個案子有很多不確定性，從她的角度講怎么應(yīng)對和解決？您作為父親，在這方面給了什么建議？
任正非：唯一辦法是用法律方式解決這個問題。這么大的國際問題，個人沒有能力解決，還是相信法律的公平公正和公開透明，逐步用事實和證據(jù)來解決這個問題。
Akiko Fujita：這個案子得以解決，您的女兒不會被引渡到美國，您抱有多大的希望？
任正非：我女兒不是不引渡到美國，而是應(yīng)該無罪釋放。她本來就沒有罪，抓她本身就是一個錯誤，但是要等到法庭最后的判決。
16、Akiko Fujita：從華為的話題切換到中國的話題上聊一聊。在過去幾年，中國科技產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大發(fā)展，有阿里巴巴、華為等科技企業(yè)。盡管中國在科技發(fā)展上取得了很大成功，還有一些持懷疑態(tài)度的人說“這是因為在中國沒有真正來自于西方企業(yè)的有效競爭，如果西方企業(yè)進到中國市場，如果不成立合資公司，就無法在中國市場進行有效競爭”。現(xiàn)在這樣的局勢下，是不是中國市場應(yīng)該面向像谷歌、Facebook開放競爭，這樣像華為公司就可以出來說“我們是與最強公司競爭，打造競爭力”？
任正非：我們與谷歌、Facebook這些公司非常友好合作，在世界上共同發(fā)展。我個人也愿意加強開放，但畢竟是國家和國家的問題，就像美國對華為不開放一樣，就是美國的國家主權(quán)，我們也要去說服美國政府“要開放，不能保守”。當(dāng)然，你們也可以去說服中國政府，一樣的。
Akiko Fujita：中國像華為這樣的科技企業(yè)面臨著外部這樣的懷疑，說因為沒有真正的競爭才能夠做這么大，是不是現(xiàn)在中國政府應(yīng)該改變一下自己的策略和態(tài)度，向這些西方公司開放競爭，這樣有利于中國的科技企業(yè)？
任正非：錯了，華為公司從創(chuàng)業(yè)開始就在家門口面對來自全球的充分競爭。80年代，中國電信市場100%是外國設(shè)備，叫“七國八制”，日本的NEC和富士通，美國的朗訊、摩托羅拉，法國的阿爾卡特，加拿大的北電，比利時的BTM，德國的西門子和瑞典的愛立信，芬蘭的諾基亞……。我們是從世界列強的縫隙中長大，怎么說沒有充分競爭呢？同樣的，在企業(yè)通訊市場，思科擁抱了全世界，我們從縫隙里走過來，華為今年超過了思科，可不是思科讓我們的，而是我們自己崛起，是在充分競爭中站起來的。我們過去沒有得到過任何人保護，以后也不指望有人保護我們。
17、Akiko Fujita：昨天有機會轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)華為園區(qū)，跟華為幾名員工進行了交流，其中一個對話印象深刻。那名員工是做研發(fā)工作的，他說“我加入華為是因為華為做的是最尖端的研究，現(xiàn)在有一點擔(dān)心，我開發(fā)的技術(shù)，最后有可能解讀為造成了某些國家安全的威脅”，可以看出，他也感受到了來自于美國政府的壓力。從您的角度來看，對于華為員工，您怎么與他們溝通，向他們傳遞怎樣的信息，面對現(xiàn)在的困境努力向前？
任正非：其實員工更加充滿信心。員工之所以這么解讀，他認(rèn)為自己做的太先進、太有水平了，這個講話可能是一種自豪感，用另外一種方法表達(dá)他很了不起。這個員工很有自豪感，認(rèn)為他太先進，被美國解讀為“有威脅”。我是這么理解的，我也不認(rèn)識他。
公司內(nèi)部是比較開放的，允許各種思想、各種言論。我們有一個心聲社區(qū)網(wǎng)站，罵我的話什么都有，其中藍(lán)軍部司令發(fā)了一篇 “任正非十宗罪”，不是十個錯誤，而是十宗罪，全公司都在學(xué)習(xí)。有錯就改，改了就能前進，所以我們內(nèi)部是開放民主的。
你們既然來了，其實可以任意采訪，在食堂隨便采訪一個人，建議還可以到他的宿舍看一看，看他的鑰匙能不能開他的門，是不是真的華為員工。如果鑰匙打不開門，說明是假冒的。這樣可以獲得很多真實信息。
我愿意讓你們跟所有人溝通，我們公司允許員工說錯話，60%說對就行了，說對是指個人的真實感受。現(xiàn)在國際媒體70%對我們是負(fù)面的，30%有一點灰色了，雖然不是很正面，但對我們友好。因此員工說話即使40%是錯的，也會幫我們把一些黑的地方變灰，這是好事情。員工說話有對、有錯，我們不在意，歡迎他們談自己的切身感受。
18、《雅虎財經(jīng)》記者Krystal Hu：現(xiàn)在看來，對于來自美國的打壓，華為是早有準(zhǔn)備，似乎華為之前就預(yù)見到中美兩個最大經(jīng)濟體之間的緊張局勢。從您的角度來看，現(xiàn)在中美的緊張局勢會持續(xù)多長時間？未來會如何解決？
任正非：其實華為的準(zhǔn)備不是對準(zhǔn)美國的。因為我們要保持產(chǎn)業(yè)的連續(xù)性和穩(wěn)定性，不能讓任何一個零部件是唯一供應(yīng)商，如果這個供應(yīng)商發(fā)生火災(zāi)或者災(zāi)難，可能導(dǎo)致我們公司崩潰。所以我們有備份，但這個備份當(dāng)年不是針對美國的。
雖然我們遭受美國打壓，也不會反美。我們認(rèn)為美國的科技值得學(xué)習(xí)，會和美國保持友好。這段時間美國不對我們友好，我們?nèi)棠鸵幌�，美國的自我糾偏機制很強大，過一段時間糾偏了，我們還是保持與美國友好。
中美兩國的國際貿(mào)易摩擦跟我們沒有關(guān)系，我從來沒有研究過。美國除了科技先進之外，其他政治上的問題我沒有關(guān)心過，有什么矛盾也沒有關(guān)心過。我還是集中研究如何解決客戶的問題�？蛻衄F(xiàn)在對我們還是很認(rèn)可的，美國有時候打壓得很厲害，但客戶堅定不移還是買華為的產(chǎn)品，說明他們對我們是理解的、信任的。
至于判斷中美貿(mào)易沖突會持續(xù)多長時間，要看雙方的諒解程度。如果雙方都能達(dá)成一定的妥協(xié)和諒解，可能這個問題很容易解決；如果雙方不是這樣，都想置對方于不利之地，估計這個事情會延續(xù)很長時間。
我們已經(jīng)有“國際環(huán)境不太好”的忍耐精神，因此，環(huán)境即使出現(xiàn)大的變化，對我們的內(nèi)部運作也沒有大影響。三十多年來，我們不斷經(jīng)歷各種全球大環(huán)境困難：戰(zhàn)爭環(huán)境、瘟疫環(huán)境、經(jīng)濟崩潰、金融危機……此起彼伏。全世界是不平衡的，不斷的經(jīng)歷對我們就是考驗。這次對我們應(yīng)該是最大的一次考驗，到底我們能不能活下來？我可以說，一定能活下來。
我們一定與美國繼續(xù)保持友好，不會因為幾個政客打壓我們就恨美國。美國還是一個很偉大的國家，兩百年來，美國從一個蠻荒之地發(fā)展到今天這么發(fā)達(dá)，是很偉大的。我們希望中國將來也能為世界作出貢獻(xiàn)。以后人類不是“零和游戲”，比如食物沒有了，現(xiàn)在海邊有很多人工養(yǎng)殖的方法，不是說把海里的魚撈完。隨著人工智能出現(xiàn)，人類的財富在增加，而不是減弱。因此，不會因為沒有糧食或者財富分配不夠而導(dǎo)致兩國打仗，戰(zhàn)爭的可能性會越來越渺茫，越來越?jīng)]有人愿意為了搶一個“盒飯”這么做。至少我不想吃那個“盒飯”。
19、Akiko Fujita：華為被加到實體清單之后，對于華為業(yè)務(wù)的實質(zhì)影響，之前聽到您說影響金額大概300億美元，現(xiàn)在還是這個數(shù)字嗎？
任正非：我認(rèn)為，實體清單對我們公司來說反而是一件好事，不是壞事。因為之前華為員工的麻痹程度很大，怎么教育都不聽，他認(rèn)為自己已經(jīng)有“溫柔鄉(xiāng)”，掙錢多，逛街買名牌，不好好干活的人也增多了。當(dāng)實體清單出來以后，大家有了危機感，煥發(fā)出活力來。第二，我們也借此讓一些落后管理者換個崗位，讓一些優(yōu)秀年輕人上來，增強我們生命的活力。從這點來看，實體清單對我們不是負(fù)面，而是正面的，激活了我們這支隊伍。
當(dāng)然，撤銷實體清單更好；不撤銷，我們也沒有壓力。有說五年以后撤銷；五年以后還需要撤銷嗎？不需要撤銷了。比如美國說“延長90天”，對我們一點好處都沒有。因為本來實體清單里提到零部件不能賣給我們，90天延長期以后，包括學(xué)術(shù)組織、標(biāo)準(zhǔn)組織、大學(xué)都想包含進去，打擊我們的范圍更大了。我們要有思想準(zhǔn)備，如果延長五年，打擊可能更多。但是再怎么打，我們也不恨美國。我們原來就像“羊”一樣慢慢吃草，變得很胖；美國是“狼”在追，一追我們就跑，減肥了就有戰(zhàn)斗力。
Akiko Fujita：這個問題有沒有一個數(shù)字作為答案？影響金額還是在300億美元嗎？
任正非：今年年底會公布財務(wù)報表，7月底公布上半年的財務(wù)報表。上半年財務(wù)報表不代表全年財務(wù)報表，因為上半年有四個月左右是高速增長的，“5.16”制裁我們以后，公司還有慣性發(fā)展，所以7月份發(fā)布的上半年報表應(yīng)該還比較好，但是真正對我們產(chǎn)生影響的應(yīng)該是下半年。明年一季度會公布我們2019全年的財務(wù)報表，我相信也很好。
20、Krystal Hu：我們看到很多美國科技公司，如亞馬遜、微軟，都直接跟美國政府、軍方合作，拿美國軍方的合同。為什么華為對這方面很敏感，不愿意跟中國政府和軍方有合作關(guān)系呢？
任正非：首先，我們和軍隊所從事的工作性質(zhì)是完全不一樣的，華為從事民用通信產(chǎn)品開發(fā)，與軍用是兩回事，所以我們沒有與軍方合作。軍方研究的東西是不計成本的，因為他們可以傾其所有錢去做這個事情，實現(xiàn)目標(biāo)是最重要的。我們不能不計成本做一些市場不需要做的事情，這樣的手機賣不出去。我們之間的價值觀是完全不一樣，所以也不需要在這方面有什么合作。美國公司它們會合作，是因為美國強大，想怎么合作就怎么合作。
第二，軍工和民用之間有一道很大的鴻溝，軍工不計成本研究出來的器件，裝到民用成本上，誰買得起？手機的技術(shù)實際上很復(fù)雜，但是這么便宜。所以，民用和軍用的做法完全不一樣，軍用實現(xiàn)這個目標(biāo)，花多少錢無所謂，而且用不了幾片，一個國家?guī)装倨�、幾千片，美國核彈也就是幾千枚�？偟膩碚f，完全是不同的研發(fā)領(lǐng)域，不同的工作方法和目標(biāo)，軍工研究不適合民用產(chǎn)品。
21、Akiko Fujita：考慮到現(xiàn)在的大環(huán)境，很多人描述成新的冷戰(zhàn)，說現(xiàn)在面臨的是數(shù)字鐵幕。美國現(xiàn)在不斷給中國施壓，去遏制中國技術(shù)的發(fā)展，您也有這樣的判斷嗎？
任正非：我們從來不想遏制別的國家的公司發(fā)展。無論是與企業(yè)、大學(xué)，還是競爭對手，我們都是很友好、透明的，包括愛立信、諾基亞……這些公司，我們都有良好交流。
因此，我們與世界是一個開放、友善的合作形式。不要看美國現(xiàn)在整我們，不整我們時還是朋友，我們還會繼續(xù)買美國零部件。但是買零部件的步子小了，以前我們和美國公司簽十年合同，很大的合同供貨，現(xiàn)在只能小批量滾動，因為萬一某個零部件不賣給我們的時候，其他部件因不齊套都成呆死物料了。小批量滾動如果出現(xiàn)一次差錯，造成的損失公司還能承擔(dān)的起。
22、Akiko Fujita：關(guān)于華為跟Verizon的案子，Verizon剛好也是雅虎財經(jīng)的母公司。華為提起了訴訟或者發(fā)了函，要求Verizon支付華為十億美金知識產(chǎn)權(quán)費，為什么在這個時間點做這個事情，時機怎么考慮的？
任正非：沒有時機問題，支付知識產(chǎn)權(quán)費用都是國際慣例。我們跟Verizon要的其實比較少，沒有認(rèn)認(rèn)真真去要多，都說我們要的很少。因為你沒有買我們?nèi)魏螙|西，用了我們那么多知識產(chǎn)權(quán)，是應(yīng)該向我們付費的，付費就解決了你的發(fā)展障礙問題，何苦為不付費而拖延呢？而且美國是一個法治國家，如果美國公司不付專利費，就影響了美國在全世界的法治形象；同時美國在全世界的專利很多，如果別的國家也采用這個方式不付專利費，吃虧的應(yīng)該是美國，而不是中國。
23、Akiko Fujita：我們在園區(qū)走的時候，也注意到飛機的那張圖。這張圖您談過很多次，哪怕現(xiàn)在上面有很多洞，仍然能夠繼續(xù)在天空中飛翔。為什么選擇這張圖，它的象征意義在哪里？
任正非：這張圖是我偶然在“悟空問答”網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)的。美國發(fā)布實體清單不久，我在網(wǎng)上突然看到這張照片，感覺太像我們了，渾身是傷痕累累，就是“心臟”在跳動。這架飛機飛回來了，我相信我們也會飛回來著陸的，所以就選了這張照片。我發(fā)到心聲社區(qū)以后，大家有同感就傳播廣了。
24、Akiko Fujita：今天上午跟其他人對話過程中聽到,大概十多年之前您當(dāng)時有一個預(yù)判說“中美之間的沖突對于華為的發(fā)展來說，可能是一個風(fēng)險”，當(dāng)時是怎樣的情況或者催化劑，您產(chǎn)生這樣的預(yù)判呢？
任正非：這是員工的想象，他用今天的場景去解釋昨天的問題。昨天我們要做這些芯片的時候，其實并沒有針對中美之間會沖突，也沒有針對我們和美國會沖突。華為一直是學(xué)習(xí)美國的公司，我個人一直是親美的，崇拜美國的文化、管理、技術(shù)，我們不是很早就準(zhǔn)備做這些東西來防范美國的。
我們是為了發(fā)展，要走在人類社會的前列，就一定要研究這些東西。比如我們的基礎(chǔ)研究投入這么大，有這么多科學(xué)家，有人說“你一個公司搞那么多科學(xué)家做什么？另外，給大學(xué)捐助很多錢去研究是為什么？”。
人類社會發(fā)展速度太快了，理論和產(chǎn)品周期縮短，我們就領(lǐng)先人類社會了，可以多賣一點錢，這個錢就可以拿來繼續(xù)投入，華為就是這樣發(fā)展起來的。技術(shù)領(lǐng)先別人很多，賣得貴一些，大家還非買不可。
25、Akiko Fujita：有沒有哪一家美國公司或者哪一位美國的商界領(lǐng)袖，您是非常敬佩的？
任正非：都很敬佩，美國很多企業(yè)領(lǐng)袖都是很優(yōu)秀的。比如谷歌、亞馬遜……，我都很敬佩；比爾蓋茨、喬布斯，我都非常崇拜。我小女兒最崇拜喬布斯，喬布斯去世那一天，她當(dāng)時年紀(jì)還小，還主持我們家庭給喬布斯開追悼會。為什么崇拜美國？美國為什么那么強大？美國企業(yè)都是從小公司演變過來的，小公司每成長一步，架構(gòu)更改一步，干部換一撥。我知道微軟和蘋果的時候，它們都還是很小的公司，當(dāng)然我們當(dāng)時比“芝麻”還小一半。每個小公司成長，內(nèi)部結(jié)構(gòu)非常精細(xì)、非常穩(wěn)定，當(dāng)它成長為大架構(gòu)時，架構(gòu)才能穩(wěn)定。我們也是從小公司發(fā)展過來，內(nèi)部架構(gòu)一次次被優(yōu)化、疊加。今天你們看到，好像攻不破我們“堡壘”，是因為我們公司的體系與美國小公司成長是一樣的。我們能打大仗，能適應(yīng)制裁常態(tài)化的壓力，這與美國公司一樣。
第二，我曾經(jīng)是軍人，在看諾曼底登陸時，盟軍搶占沙灘時死亡了7.8萬人。我去諾曼底看過美軍公墓，也去菲律賓看過美國公墓，他們怎么對待歷史曾做出貢獻(xiàn)的人，這些都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。美國公司的成長都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，根據(jù)這些學(xué)習(xí)來改造自己，我們完全是一種開放的模式。
你來華為公司一看，除了食堂，除了黃皮膚、黃臉蛋，更像西方公司。我們吸收西方先進文化建立公司，吸收好的部分。我們公司企業(yè)文化哪一點不像清教徒文化？我們實際上向美國學(xué)習(xí)了很多東西，美國是我們老師，要感謝美國。
但是美國IT公司在產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史中犯了幾個大的錯誤：
第一，90年代，數(shù)字電路、無線技術(shù)興起以后，美國認(rèn)為自己很強大，強制推CDMA和Wimax技術(shù)。CDMA是高通心太大，把門檻筑高了，全世界沒有擁護它。美國推Wimax，用電腦技術(shù)走向通信技術(shù)，他們沒想到，電腦是局域網(wǎng)，通信是全球網(wǎng)。國際電信組織ITU在標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)上，是數(shù)十萬工程師、數(shù)十年建立起來面向全球網(wǎng)絡(luò)的標(biāo)準(zhǔn)體系。因此美國通信企業(yè)挑戰(zhàn)全世界時，走錯路了，讓3GPP崛起，導(dǎo)致了美國通信企業(yè)的集體衰落。它們的衰落，不是華為崛起之過，是他們背離了世界發(fā)展的道路。
第二，美國創(chuàng)造的X86的CPU本來處于主宰地位，由于ARM架構(gòu)的CPU突破了，突破以后形成了新的CPU競爭格局。
第三，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度太快，美國建立了全球最好的生態(tài)、最大的生態(tài)，但是不等于其他國家、地區(qū)的局部生態(tài)不可能成長起來。
三個“賽道”出來以后，未來社會走向人工智能，物聯(lián)網(wǎng)是人工智能的一部分，人工智能追求的是高速度，需要低時延�，F(xiàn)在邊緣計算上，大家可以反馮諾依曼結(jié)構(gòu)，但是未來人工智能和社會大云中，還會遵循馮諾依曼結(jié)構(gòu)，就是超級計算機、超大規(guī)模存儲和超速聯(lián)接。美國放棄5G，美國有超級計算機、超大容量聯(lián)接，但是它沒有超速聯(lián)接，在人工智能上，美國可能會落后，因為三者都不可放棄，又會出現(xiàn)一個斷裂點。這些斷裂點可能會使美國落后。5G不僅是帶寬大，而且上行速度也快。4G以下，主要業(yè)務(wù)是B2C聯(lián)接個人用戶，5G主要是B2C、B2B，聯(lián)接的是企業(yè)業(yè)務(wù)，它的上行速度很快，有利實現(xiàn)工業(yè)自動化、人工智能、車聯(lián)網(wǎng)……。
