圖文：嘉賓進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)答問(wèn)

　　由工業(yè)和信息化部電信研究院主辦的“2009全球下一代網(wǎng)絡(luò)發(fā)展論壇”于2009年5月27日，在京舉行。移動(dòng)通信網(wǎng)(MSCBSC)作為獨(dú)家門戶支持，全程直播此次論壇。

　　圖為嘉賓進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)答問(wèn)。

　　蔣林濤：這是最后一個(gè)部分，臺(tái)上的幾位大家都很熟悉了，第一位是中國(guó)移動(dòng)研究院網(wǎng)絡(luò)研究所所長(zhǎng)魏冰女士，第二位工業(yè)和信息化部電信研究院科技委副主任續(xù)合元先生，第三位是Avaya應(yīng)用及解決方案部高級(jí)顧問(wèn)經(jīng)理劉彤，第四位是工信部信息所的副總工楊然。

　　今天大家都聽到了，今天這個(gè)論壇應(yīng)該說(shuō)也是開得很好，下面我們開始做交互，看一下大家對(duì)于下一代網(wǎng)絡(luò)里面有什么問(wèn)題需要請(qǐng)教在座的4位。

　　提問(wèn)：您認(rèn)為金融危機(jī)給NGN帶來(lái)了什么新的影響和挑戰(zhàn)，對(duì)NGN的建設(shè)帶來(lái)什么樣新的機(jī)遇？

　　第二個(gè)問(wèn)題是，目前我們知道全球面臨IP地址的問(wèn)題，IPv4到IPv6是過(guò)渡，那么未來(lái)在IPv6的大規(guī)模部署，會(huì)對(duì)NGN的發(fā)展有什么影響？

　　楊然：大家下午好！

　　在金融危機(jī)大的環(huán)境下，整個(gè)的行業(yè)肯定受到大的影響，但是對(duì)于NGN來(lái)講是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，像寬帶是NGN一個(gè)重點(diǎn)和焦點(diǎn)，這本身來(lái)講寬帶，尤其是光纖的接入，是一個(gè)投資很大、風(fēng)險(xiǎn)很高的技術(shù)。在NGN的情況下，包括運(yùn)營(yíng)商，包括一些設(shè)備開發(fā)的公司來(lái)講，都會(huì)采取一些比較謹(jǐn)慎的態(tài)度來(lái)做這件事情。但是，我們今天上午聽了很多的領(lǐng)導(dǎo)和專家的發(fā)言，說(shuō)本身來(lái)講在寬帶的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃中的重要性，全球有很多的國(guó)家，像發(fā)達(dá)國(guó)家的美、歐、日，包括了發(fā)展中的國(guó)家像馬來(lái)西亞、南非等等，都在各自出臺(tái)自己寬帶的積極政策。所以，對(duì)于NGN，尤其是下一代網(wǎng)絡(luò)接入來(lái)講是一個(gè)機(jī)遇，尤其是像光纖接入等比較高速的技術(shù)。在整體的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下，對(duì)于NGN來(lái)講，應(yīng)該是有機(jī)遇、有挑戰(zhàn)，剛才我講了，寬帶是一方面，像其他的一些影響，現(xiàn)在可以看得到的，大家都希望是花更少的錢，得到更多、更好的業(yè)務(wù)。像以太網(wǎng)、VoIP等等，都會(huì)是使用者越來(lái)越多。但是本身來(lái)講，NGN網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，像原來(lái)的這些路徑，可能會(huì)因?yàn)镹GN來(lái)改變，除了運(yùn)營(yíng)商在寬帶上的一些政策的調(diào)整外，可能原來(lái)的一些像對(duì)傳統(tǒng)的電路交換的替代等等，可能原來(lái)的一些設(shè)想也會(huì)改變。比如說(shuō)BT的21CN，他們就因?yàn)榻鹑谖�機(jī)，對(duì)VoIP的一些軟交換的東西，原來(lái)想得很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在可能看來(lái)也是有一些變化�？偠�言之，我個(gè)人認(rèn)為是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的。

　　魏冰：關(guān)于IPv6的問(wèn)題，我自己感覺(jué)你問(wèn)了非常非常好的問(wèn)題。IPv6其實(shí)在我們整體未來(lái)網(wǎng)絡(luò)里面，它的重要性和意義是非常非常重要的一個(gè)話題。也就是說(shuō)，按照全球科學(xué)家的預(yù)計(jì)，到2011年，現(xiàn)有的IPv4的地址枯竭是一個(gè)肯定的事實(shí)，這個(gè)時(shí)候其實(shí)我們?nèi)绾卧傧蛳乱淮�網(wǎng)絡(luò)演進(jìn)，在如何向下一代網(wǎng)絡(luò)演進(jìn)的過(guò)程中，我們?nèi)タ紤]對(duì)于整個(gè)IPv6的支持。所以，從第一個(gè)角度來(lái)講，對(duì)于下一代網(wǎng)絡(luò)，IPv6的支持是一個(gè)必須的功能。這樣，才能夠保證整體對(duì)于下一代網(wǎng)絡(luò)的研究，還是生產(chǎn)、研制，是符合未來(lái)的需求的。從另外一個(gè)角度講，就像剛才的這位同學(xué)所說(shuō)的這樣，我們?cè)诳碔Pv6的時(shí)候，我們就知道中國(guó)這樣的一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)來(lái)講，我們向下一代網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)變，這個(gè)過(guò)程難度是非常非常大的。但是，從另外一個(gè)角度來(lái)講，其實(shí)這不是像IPv6轉(zhuǎn)變的過(guò)程中最難的地方，最難的地方是如何讓我們的業(yè)務(wù)和應(yīng)用一同去走向這樣的一個(gè)IPv6的時(shí)代。

　　從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為IPv6其實(shí)是給未來(lái)的網(wǎng)絡(luò)、終端提供了一個(gè)更好的平臺(tái)，因?yàn)镮Pv6充足的地址空間，可以為每一個(gè)用戶、每一個(gè)終端安排他們特定的IP地址。這樣，我們?cè)趯?shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們?cè)趯?shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)的鑒權(quán)、加密等等的時(shí)候，就可以有更方便、更簡(jiǎn)潔的方式實(shí)現(xiàn)。因此，從這個(gè)角度來(lái)講，我還是認(rèn)為IPv6是我們未來(lái)網(wǎng)絡(luò)、下一代網(wǎng)絡(luò)必備的。

　　提問(wèn)：我問(wèn)一下蔣總，您上午的演講里面提到了對(duì)于目前IP的缺陷，一個(gè)是安全性問(wèn)題、QoS的問(wèn)題，有兩種方向，一個(gè)是改良，另外一個(gè)是革命。您的論斷我認(rèn)為改良是行不通的，走十幾年現(xiàn)狀沒(méi)有變，而且您認(rèn)為十幾年之后，可能也不會(huì)太好。提到了革命這條路線，因?yàn)闀r(shí)間的限制，最后聽到這一段，您能不能提供更多的信息，什么是革命性的路線，比如說(shuō)已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室驗(yàn)證了，2、3年之后可能會(huì)成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)，對(duì)于這個(gè)方面我們比較感興趣，有可能的話，請(qǐng)您提供一些解釋，什么是革命性的路線，里面的核心技術(shù)是什么？

　　第二個(gè)想請(qǐng)教一下魏所長(zhǎng)。我理解我們移動(dòng)的承載網(wǎng)，就是基于IP的承載網(wǎng)，可能OS和數(shù)據(jù)全在一個(gè)IP上，要做一個(gè)時(shí)間的同步，可能會(huì)給網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)很多的問(wèn)題，那么用IP承載是不是可行？那么路由器可能有一個(gè)收斂，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室看到的就是200毫秒左右，但是像語(yǔ)音的問(wèn)題不大，那么像高清但是呢？運(yùn)營(yíng)商是不是信賴這個(gè)技術(shù)？您是怎么考慮的？

　　蔣林濤：我只是做一個(gè)大概的思路，目前是這樣的，因?yàn)槲覀兊腎P網(wǎng)到現(xiàn)在為止有幾個(gè)問(wèn)題存在是誰(shuí)都承認(rèn)的，沒(méi)有人否定這幾個(gè)問(wèn)題誰(shuí)都不能解決。未來(lái)的網(wǎng)一定是分組數(shù)據(jù)網(wǎng)，那么IP網(wǎng)也是分組數(shù)據(jù)網(wǎng)，沒(méi)有問(wèn)題。要走革命路線，因?yàn)槲覀冎�道分組數(shù)據(jù)網(wǎng)真正要革命的話，它要把里面重新梳理，一旦IP網(wǎng)的這段定義定死了以后，你要革命的話，你必須把這個(gè)打亂重新梳理，這樣才有一個(gè)革命的路線。在走革命的路線之前，你必須想清楚怎么革法，比如說(shuō)有幾個(gè)核心理念是不能動(dòng)的，比如說(shuō)IP網(wǎng)的連接，如果一動(dòng)大網(wǎng)就沒(méi)法動(dòng)，所以在這個(gè)情況之下，現(xiàn)在我講到了，目前恰恰要變革這個(gè)事情，把面向連接是做不大的，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是很嚴(yán)重的。所以，在不面向連接的條件情況之下，要做到面向連接目前能做到的所有東西，這就是理念上的。

　　所以，從理念上有這么一個(gè)變化，堅(jiān)持在面向無(wú)連接的網(wǎng)絡(luò)里面，做自己的電信業(yè)務(wù)，因?yàn)槟悴豢赡芴�開IP業(yè)務(wù)，再去跟IP業(yè)務(wù)適配，這樣解決這個(gè)問(wèn)題。

　　魏冰：其實(shí)我覺(jué)得你的問(wèn)題是非常對(duì)的，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在看得見的業(yè)界整個(gè)技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)是朝IP化的方向去走。也就是說(shuō)，不管你愿意還是不愿意，其實(shí)我們自己看得見的時(shí)候，你其他的選擇的路，都是不夠多的。為什么？因?yàn)橐苿?dòng)網(wǎng)絡(luò)從空口開始，從3GPP的R5以后，電路交換的域從空口是不存在的，那就是我們承認(rèn)一點(diǎn)，以后我們所有的業(yè)務(wù)，都會(huì)在分組的網(wǎng)絡(luò)上傳遞，都會(huì)以分組的形式傳遞。就是我上層是一個(gè)分組的網(wǎng)絡(luò)，我是不是在下邊做一個(gè)其他形勢(shì)的網(wǎng)絡(luò)？因?yàn)榘�括PTN，因?yàn)槲艺J(rèn)為PTN本身也是分組的技術(shù)在傳輸領(lǐng)域的應(yīng)用，現(xiàn)在中國(guó)移動(dòng)對(duì)于試點(diǎn)和試驗(yàn)都是在緊鑼密鼓地進(jìn)行，如果我們驗(yàn)證了質(zhì)量，我們會(huì)做一個(gè)更好的質(zhì)量。但是，總的來(lái)講，我同意蔣總的那句話，既然這是整個(gè)業(yè)界從網(wǎng)絡(luò)的最高層到網(wǎng)絡(luò)最底層通用的整體演進(jìn)趨勢(shì)，我們還是要在這樣的一個(gè)面向無(wú)連接的網(wǎng)絡(luò)里面，去實(shí)現(xiàn)我如何所有的電信網(wǎng)的業(yè)務(wù)。這是我們未來(lái)需要解決的問(wèn)題，謝謝！

　　提問(wèn)：對(duì)于下一代網(wǎng)絡(luò)和以后的三網(wǎng)融合是什么關(guān)系？現(xiàn)在科技部和廣電部要建第二代光電寬帶網(wǎng)，這和咱們的下一代網(wǎng)絡(luò)又是什么關(guān)系？

　　續(xù)合元：我了解了一下NGB，這好像跟下一代網(wǎng)絡(luò)不太一樣，當(dāng)然它也有建設(shè)的項(xiàng)目和實(shí)施的東西，但是有更多的東西需要研究，NGB是什么我們還不太清楚，我們基于分組的網(wǎng)絡(luò)是比較清楚的，但是NGN再往前走還有什么東西我們不太清楚。NGB是一個(gè)目前正在建設(shè)的項(xiàng)目，正在建設(shè)的項(xiàng)目，他們側(cè)重的是以他們的業(yè)務(wù)層、應(yīng)用層的一些新技術(shù)、新業(yè)務(wù)的研究，而不在下面我們說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)層面的東西。

　　至于三網(wǎng)融合，好像這個(gè)也討論了很多次了，目前可能更多地還是三網(wǎng)重合是一個(gè)政策層面的事情。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)一下Avaya的劉總，不聽您介紹，企業(yè)通信市場(chǎng)因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)非常豐富了，已經(jīng)不是原來(lái)簡(jiǎn)單的語(yǔ)音、電話就完了，現(xiàn)在包括了會(huì)議、協(xié)同通信，這個(gè)市場(chǎng)非常大。那么，運(yùn)營(yíng)商也非�？春眠@個(gè)市場(chǎng)，但是在具體實(shí)施企業(yè)通信的過(guò)程之中，可能有兩種方法，有的企業(yè)可以自己去做，我租運(yùn)營(yíng)商的管道，運(yùn)營(yíng)商可能也需要，他步入這個(gè)市場(chǎng)也需要提供企業(yè)通信服務(wù)。這兩個(gè)可能有一定的矛盾性，運(yùn)營(yíng)商可能不想企業(yè)都自己去建網(wǎng)、買設(shè)備。我想聽一下您的建議，如果是同企業(yè)的角度，我應(yīng)該怎么去實(shí)施企業(yè)通信，如果再?gòu)倪\(yùn)營(yíng)商的角度，我怎么去爭(zhēng)奪這一塊市場(chǎng)，讓企業(yè)更多地使用我提供的服務(wù)？

　　劉彤：其實(shí)您提這個(gè)問(wèn)題非常好，其實(shí)不光是Avaya，我相信業(yè)界的廠商，都在考慮這個(gè)問(wèn)題，就是所謂我們的客戶到底是自建，還是去租賃。我相信這個(gè)市場(chǎng)是非常大的市場(chǎng)，我在這個(gè)行業(yè)里面見過(guò)很多的客戶，這些客戶基本上我覺(jué)得他們有各自的不同的出發(fā)點(diǎn)。他們的出發(fā)點(diǎn)不同，就決定了他最后的選擇的不同。比如說(shuō)有的客戶，尤其是大的企業(yè)，或者是集團(tuán)化的公司，他愿意自己的內(nèi)部有一個(gè)部門，來(lái)專門為這個(gè)集團(tuán)或者是為這個(gè)大企業(yè)提供IP的服務(wù)。而且，他們有這個(gè)資源、有這個(gè)能力，而且有這個(gè)資金和技術(shù)，來(lái)運(yùn)行和維護(hù)支持中心。

　　還有一些企業(yè)，他們可能更多地會(huì)從成本上去考慮。所謂的從成本上考慮，他可能會(huì)想到，也許這家公司或者是這家企業(yè)，沒(méi)有這么強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力，而且我的應(yīng)用來(lái)講相對(duì)簡(jiǎn)單。所以，在這種情況下，他可能更多地會(huì)去考慮采用這種使用運(yùn)營(yíng)商的解決方案。但是，這兩種方式我個(gè)人認(rèn)為是各有利弊，沒(méi)有辦法說(shuō)哪種更好或者是哪種不好，只能說(shuō)這兩種情況適合不同企業(yè)的現(xiàn)狀。比如說(shuō)對(duì)于一些應(yīng)用，它企業(yè)上了ERP系統(tǒng)，他需要把這個(gè)ERP系統(tǒng)某些模塊跟通信系統(tǒng)的模塊進(jìn)行整合的時(shí)候，他需要自己去整合，因?yàn)樗�不�?huì)把這個(gè)交給別人。

　　現(xiàn)在企業(yè)通信，確實(shí)像您現(xiàn)在所說(shuō)的那樣，越來(lái)越豐富了，不管是實(shí)時(shí)通信還是非實(shí)時(shí)通信，它現(xiàn)在實(shí)際上都給你放在一塊，不管是視頻還是語(yǔ)音，或者是你的數(shù)據(jù)，包括你的移動(dòng)，他都給你融在一塊了。所以，這是越來(lái)越復(fù)雜的過(guò)程所以，從這個(gè)角度來(lái)講，運(yùn)營(yíng)商增值服務(wù)這一塊，為什么我們認(rèn)為有市場(chǎng)呢？就是對(duì)于中小企業(yè)來(lái)講，他們認(rèn)為是非常復(fù)雜的東西。但是，作為運(yùn)營(yíng)商有一個(gè)成型的東西打包給他，你只要每個(gè)月付我錢，他可以得到一個(gè)成型的東西很多的中小企業(yè)是很愿意的，但是對(duì)于有自己的ERP和要做通信融合的企業(yè)，他相信他是愿意自建的。所以，從這個(gè)方面來(lái)講，這個(gè)市場(chǎng)還是需要進(jìn)一步細(xì)分的。

　　魏冰：我不知道大家有沒(méi)有關(guān)注過(guò)亞馬遜這樣的一個(gè)公司，當(dāng)我們最開始熟悉和了解亞馬遜的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)全球最大的網(wǎng)上賣書和各種各樣?xùn)|西的�，F(xiàn)在，當(dāng)我們?cè)倏磥嗰R遜的時(shí)候，其實(shí)亞馬遜現(xiàn)在的這種網(wǎng)上的銷售業(yè)務(wù)，僅僅是它整體業(yè)務(wù)的非常小的一部分。那么，剩下的很大一部分的東西在做什么？亞馬遜現(xiàn)在有自己成套很多很多的數(shù)據(jù)中心，他在為全球很多大的企業(yè)，包括500強(qiáng)的這樣一些企業(yè)，在提供集中的、整體的IT的服務(wù)，這里面包括了存儲(chǔ)、門戶、客服、銷售、網(wǎng)絡(luò)、IT等等的這樣體系。

　　因此，當(dāng)我們?nèi)タ磥嗰R遜這樣一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，其實(shí)對(duì)于未來(lái)來(lái)講的話，因?yàn)槟阏麄�(gè)的IT和信息化系統(tǒng)，對(duì)于你的生產(chǎn)、生活接觸得越來(lái)越密切，確實(shí)作為運(yùn)營(yíng)商，他很難介入到每一個(gè)細(xì)節(jié)的領(lǐng)域。同時(shí)，我們也看到這樣的一些需求，對(duì)于任何一個(gè)企業(yè)來(lái)講，都是一個(gè)難度非常大的一件事。也就是說(shuō)，作為一個(gè)企業(yè)，且不說(shuō)特別小的中小企業(yè)，我們認(rèn)為作為一個(gè)相當(dāng)?shù)钠髽I(yè)來(lái)講的話，他要有自己相當(dāng)?shù)腎T人員。而且，這個(gè)IT人員不僅僅要對(duì)自己的業(yè)務(wù)流程非常熟悉，還需要對(duì)于整個(gè)通信流程、信息處理等等的流程都非常熟悉，才能夠保證我這個(gè)人能夠維護(hù)、管理長(zhǎng)期的IT系統(tǒng)。而且，一個(gè)企業(yè)一旦有這樣人員的流失，對(duì)于一個(gè)企業(yè)都是非常非常難過(guò)的事。因此，基于這種角度來(lái)講，我不知道大家有沒(méi)有見過(guò)中國(guó)移動(dòng)其實(shí)現(xiàn)在提供了兩種企業(yè)客戶的集中解決方案，一種叫做ADC，一種叫做MAS。就是相對(duì)我們對(duì)于大的和不那么大的企業(yè)來(lái)講的話，在中國(guó)移動(dòng)的機(jī)房，我可以給你提供集中全套的解決方案，你自己希望有什么樣的處理，中國(guó)移動(dòng)有我們自己的整合、做IT的人，我來(lái)替你打造。你所有的數(shù)據(jù)都可以利用中國(guó)移動(dòng)的，而且你背后是中國(guó)移動(dòng)強(qiáng)大的通信、信息的整合能力。

　　那么，對(duì)于一些相應(yīng)大的企業(yè)來(lái)講，我們也可以這樣的平臺(tái)送到集團(tuán)客戶那里，這個(gè)集團(tuán)客戶可以在自己的IT系統(tǒng)之上，你可以調(diào)用中國(guó)移動(dòng)強(qiáng)大的通信能力。以這么大的通信能力，為大的企業(yè)服務(wù)，對(duì)于企業(yè)來(lái)講也可以節(jié)省很多很多的負(fù)擔(dān)。那么現(xiàn)在我們這兩個(gè)服務(wù)都做得非常非常好。

　　提問(wèn)：我是來(lái)自上海的一家小企業(yè)，今年上海IT城域網(wǎng)出口存量連接China net，將達(dá)到114個(gè)出口能力，將達(dá)到T級(jí)別的帶寬能力，也在明年的4月上市，那么這個(gè)論壇是不是不能每年都在北京開，也輪一次上海，讓我們聆聽一下這個(gè)行業(yè)里面頂級(jí)嘉賓的教誨。謝謝！

　　蔣林濤：謝謝大家！

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