美國敦促盟國抵制華為5G 新西蘭:不會受美國影響

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中國和新西蘭于1972年12月22日建立外交關(guān)系,2014年11月,中新關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系,雙方發(fā)表建交以來首份雙邊關(guān)系聯(lián)合聲明。

建交47年來,兩國高層交往頻繁,雙邊關(guān)系發(fā)展順利,僅在2018年一年,新西蘭就有六位部長來中國訪問,就科技、教育、貿(mào)易等問題與中方展開深入的交流和廣泛合作。

2017年10月阿德恩出任新西蘭總理,雖然之前她曾多次到過中國,但這次是她第一次以新西蘭總理的身份對中國進(jìn)行訪問。

水均益:總理閣下非常感謝您,歡迎您來到中國。

阿德恩:謝謝。

水均益:我聽說這不是您第一次來中國,但卻是您擔(dān)任總理之后第一次訪問中國。

阿德恩:對的。

水均益:您第一次來到中國是什么時候?

阿德恩:哦,第一次來到中國。我第一次來到中國是我20出頭的時候,當(dāng)時我在一個國際青年政治組織擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職位,受到邀請來到中國。前兩次都是因?yàn)檫@個組織,第三次來到中國是作為游客來的,我有個朋友當(dāng)時在中國工作,我們有機(jī)會在中國觀光旅游,這是大約10年前的事情,我覺得北京有了很大的變化。

水均益:您此次訪問的情況如何?能和我們分享一下嗎?

阿德恩:這次訪問對我國來說很重要,中國和新西蘭的外交關(guān)系源遠(yuǎn)流長。兩國之間關(guān)系很緊密。這次訪問也給我個人一個機(jī)會來加強(qiáng)兩國的聯(lián)系,這種聯(lián)系包括貿(mào)易,同時兩國人民之間的聯(lián)系也很重要。幾天前我們正式宣布啟動“2019中國-新西蘭旅游年”,我在同中國領(lǐng)導(dǎo)人會晤時也探討了通過這個機(jī)會加強(qiáng)旅游業(yè)的發(fā)展,同時促進(jìn)兩國人民之間的聯(lián)系,“中國-新西蘭旅游年”能夠讓我們建立相互理解的基礎(chǔ),讓兩國人民有機(jī)會了解對方國家的文化和生活,有更多的新西蘭人來到中國,也有更多的中國人來到新西蘭。

自建交以來,中新經(jīng)貿(mào)關(guān)系一直穩(wěn)定、健康發(fā)展。二十世紀(jì)九十年代以來,雙邊貿(mào)易增長較快。

目前中國是新西蘭第一大貨物貿(mào)易伙伴、出口市場和進(jìn)口來源地。中國對新西蘭出口的主要商品為服裝和機(jī)電產(chǎn)品,從新西蘭進(jìn)口的主要商品為乳制品、紙漿和羊毛等。隨著中國經(jīng)濟(jì)的增長和雙邊經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系的不斷發(fā)展,兩國已從單一貿(mào)易關(guān)系發(fā)展為多領(lǐng)域、多層次、多形式的經(jīng)貿(mào)合作。

水均益:您提到中國和新西蘭都很重視兩國之間的關(guān)系,我們知道現(xiàn)在中國是新西蘭最大的海外市場,新西蘭和中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展良好。

阿德恩:你是對的。在向中國出口食品國家中,新西蘭排名前五。中國市場普遍認(rèn)為新西蘭是值得信任的食品原產(chǎn)地。但是我們之間的關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些,還有其他表現(xiàn)強(qiáng)勁的領(lǐng)域。比如我們的教育,新西蘭在中國留學(xué)生的選擇中名列前茅,我們的教育質(zhì)量很高。中國是新西蘭第二大境外旅游者來源國,僅次于澳大利亞,因?yàn)榘拇罄麃喓臀覀兏艉O嗤。這是很重要的。正如我之前提到過的,中國和新西蘭自由貿(mào)易協(xié)定開創(chuàng)了很多先河,我們外交關(guān)系緊密,中國在新西蘭的移民歷史悠久,還有很多其他領(lǐng)域的聯(lián)系。數(shù)字并不能涵蓋所有領(lǐng)域,這只是兩國關(guān)系的一方面。兩國之間的關(guān)系還有很多發(fā)展的潛力。我們期待未來能夠完成新中雙邊自由貿(mào)易協(xié)定的升級,雙方都能夠加快這一進(jìn)程。我剛才提到的內(nèi)容代表了兩國關(guān)系涵蓋范圍的廣度。

我們還有很多其他領(lǐng)域,包括服務(wù)業(yè)、影視制作業(yè)和制造業(yè)方面的合作潛力。另外一個雙方都有興趣的合作領(lǐng)域是環(huán)境方面,就是氣候變化方面的合作。我們雙方都希望能應(yīng)對這個全球挑戰(zhàn),需要新的技術(shù)和研究,我們今天發(fā)表了兩國氣候變化方面的聯(lián)合聲明,希望尋找合作的領(lǐng)域,在下一次聯(lián)合國秘書長召開有關(guān)氣候變化的會議中,兩國也會共同合作。因?yàn)閮蓢谶@方面有共同利益,所以我們認(rèn)為兩國有機(jī)會進(jìn)行合作。

新西蘭積極支持中新兩國在“一帶一路”框架下的合作。2017年3月,中新簽署關(guān)于加強(qiáng)“一帶一路”倡議合作的安排備忘錄,新西蘭成為首個同中國簽署類似合作文件的西方發(fā)達(dá)國家。

2017年5月,“一帶一路”國際合作高峰論壇和2018年11月的首屆中國國際進(jìn)口博覽會,新西蘭都派出了部長級代表團(tuán)參加。

而在共同推動建設(shè)開放型世界經(jīng)濟(jì),維護(hù)多邊主義和多邊貿(mào)易體制方面,中國和新西蘭也有很多共同語言。

水均益:實(shí)際上我們了解到新西蘭最近也加入了“一帶一路” 倡議。

阿德恩:對,我國的貿(mào)易和出口增長部長4月將參加會議,我們兩國在2017年簽署了“一帶一路”倡議合作的安排備忘錄,我們現(xiàn)在看到兩國有機(jī)會在一些領(lǐng)域進(jìn)行互利共贏的合作,我們希望能夠進(jìn)一步發(fā)展,在安排備忘錄的基礎(chǔ)上進(jìn)一步為新西蘭謀求發(fā)展的利益。

水均益:我相信中國和新西蘭在全球合作和貿(mào)易方面都有很多共識,也認(rèn)識到世界貿(mào)易組織的價值。您對目前全球貿(mào)易的監(jiān)管和標(biāo)準(zhǔn)體系怎么看?現(xiàn)在已經(jīng)很完善了嗎?或者是體系還有需要提升的地方?如何應(yīng)對貿(mào)易孤立主義和貿(mào)易保護(hù)主義的趨勢?

阿德恩:沒有任何一種機(jī)制是完美的,特別是這種機(jī)制的基礎(chǔ)需要不同國家的支持和共識。我們需要確保當(dāng)我們認(rèn)識到不足和改革的需要時,我們能夠在一些領(lǐng)域達(dá)成共識。我們確實(shí)在一些領(lǐng)域達(dá)成了共識,要求世界貿(mào)易組織進(jìn)行改革確實(shí)有一定道理,但是我們不應(yīng)該忽略這些組織目前存在的意義和優(yōu)勢。另一個問題是,我們不應(yīng)該因?yàn)橐恍﹪覈鴥?nèi)出現(xiàn)的挑戰(zhàn)而指責(zé)這些多邊主義機(jī)構(gòu)。曾經(jīng)有一種觀點(diǎn)認(rèn)為貿(mào)易并沒有讓每個國家以同樣的方式受益,就是說貿(mào)易帶來的好處存在分配不合理的問題。我們認(rèn)為應(yīng)該在國內(nèi)認(rèn)識和解決這些問題,而不是指責(zé)這些貿(mào)易體系中的工具。我們一直在努力解決這些問題,我們也鼓勵其他國家這樣做。

我們希望能夠維護(hù)基于規(guī)則的秩序,進(jìn)一步加強(qiáng)多邊主義機(jī)制,確保世界貿(mào)易組織這樣的組織在裁決貿(mào)易關(guān)系糾紛方面還占有重要地位。我覺得在應(yīng)對全球挑戰(zhàn)方面,我們有機(jī)會來加強(qiáng)對話,保持外向型的開放視角,通過這些組織和方式來解決糾紛,我認(rèn)為中國也有這樣的想法。另外一個國際社會面臨的問題就是氣候變化,中國認(rèn)識到這個挑戰(zhàn),我們今天簽署的聯(lián)合聲明表明中國和新西蘭在這方面可以加強(qiáng)合作,因?yàn)閮蓢颊J(rèn)識到氣候變化對全球帶來的挑戰(zhàn)。

去年11月,新西蘭通信安全局突然以所謂“國家安全風(fēng)險”為由,反對新西蘭的電信服務(wù)商斯帕克電信公司使用中國華為公司的5G設(shè)備,這被一些西方媒體炒作為“新西蘭禁用華為”,也一度讓中新關(guān)系蒙上了一層陰影。華為公司是否能夠參與新西蘭5G建設(shè)這個問題,受到了各方的高度關(guān)注與熱議。

水均益:說到貿(mào)易和雙邊關(guān)系的議題,我注意到在您的訪問和與中國領(lǐng)導(dǎo)人會面的情況介紹中提到新西蘭歡迎中國公司到新西蘭投資,我相信您也知道有些中國公司在海外的投資不太順利,比如說華為公司在5G領(lǐng)域的海外業(yè)務(wù)問題,這是中國觀眾關(guān)注的熱點(diǎn)問題。我想知道新西蘭在這個方面的立場如何?隨著中國的發(fā)展和中國公司的成功,他們也想?yún)⑴c海外通訊領(lǐng)域的建設(shè)。

阿德恩:我們歡迎促進(jìn)新西蘭經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外商直接投資,這是我們一直以來的立場。但是我們在電信服務(wù)領(lǐng)域有相關(guān)的立法,法律是中立的,適用于供應(yīng)商或者國家,如果申請涉及到新技術(shù)應(yīng)用的重大變化,比如說5G,該申請由獨(dú)立于政府的獨(dú)立程序進(jìn)行審核。例如說新西蘭本地的公司提出了涉及華為的審核申請,獨(dú)立于政府機(jī)構(gòu)的新西蘭信息安全局直接負(fù)責(zé)處理該供應(yīng)商的申請,目的是減少安全風(fēng)險。目前審核在進(jìn)行中,有一些人說華為產(chǎn)品在新西蘭被禁,實(shí)際上不是這個情況,華為產(chǎn)品在新西蘭銷售,華為公司在新西蘭也在運(yùn)營。但是這個新的申請正如我所提到的在審核過程中,由我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)直接處理本地供應(yīng)商提出的申請。

水均益:人們注意到美國政府一直在敦促其盟國抵制來自華為的5G技術(shù),新西蘭會不會被美國的立場影響?

阿德恩:不會,實(shí)際上新西蘭非常堅定和自豪地說我們有自己獨(dú)立的外交政策,不管其他國家的立場如何,我們有自己的程序,不管其他人的立場如何我們將堅定地決定自己的行動和政策。我們沒有受到這方面的壓力,即使是真有這樣的壓力,新西蘭也不會改變立場,我們獨(dú)立決定我們的政策。

新西蘭一向被認(rèn)為是一個和平、寧靜的國家。然而3月15日在新西蘭克賴斯特徹奇發(fā)生的嚴(yán)重槍擊事件,震驚了全世界。

阿德恩總理在國內(nèi)面臨特殊重要議程的情況下專程來華訪問,充分體現(xiàn)了她和新西蘭政府對中新關(guān)系的高度重視。

水均益:我想說很多國際公眾注意到您是因?yàn)樽罱诳速囁固貜仄姘l(fā)生的恐怖襲擊,很多人認(rèn)為您是一位意志堅定的領(lǐng)導(dǎo)人。您能否與我們分享一下在您得知此次恐怖襲擊事件時的感受?這肯定是一個極大的挑戰(zhàn)。

阿德恩:新西蘭一直是一個很安全的國家,以后也將是很安全的。我們之前并沒有經(jīng)歷過這樣的恐怖襲擊。從國際媒體的報道中也可以得知襲擊者并不是新西蘭公民,他選擇了新西蘭作為他的襲擊地,我的回應(yīng)就是和普通新西蘭人所期待的方式一樣,就像他們對這種襲擊所做的回應(yīng)一樣,那就是非常堅定的維護(hù)新西蘭的包容性、同情心和國家的價值觀,這個價值觀是所有把新西蘭稱為“家” 的人都共有的。但是我關(guān)注的重點(diǎn)也是很明確的,那就是確保新西蘭公眾的安全,彌補(bǔ)我們在槍支管理法方面的漏洞,確保安全,同時堅守新西蘭的包容和同情等價值觀,我的反應(yīng)是出于直覺的。

水均益:非常感謝您在本國發(fā)生如此可怕的事件兩周之后出訪中國,但是此事過去兩周之后人們還在思考像新西蘭這樣如此平靜的國家怎么會發(fā)生這樣的事件?這是不可想象的。回想過去,我們能從中得出什么教訓(xùn)?您剛剛提到在控槍法律方面的問題,那么發(fā)生這種事件的根本原因是什么?

阿德恩:新西蘭現(xiàn)在經(jīng)歷的過程就像其他遭受過恐怖襲擊的國家經(jīng)歷的那樣,但是我們也有很多疑問,由于襲擊者的情況,新西蘭的這次襲擊有其特殊性。襲擊者不是新西蘭公民,他選擇新西蘭作為襲擊地就是因?yàn)樾挛魈m一直是一個安全和包容的國家,我們和移民之間的關(guān)系也很好,所以他選擇新西蘭作為目標(biāo)。但是確實(shí)讓我們意識到需要確保新西蘭以后還是一個包容的國家,拒絕一切種族主義、各種形式的極端主義和暴力的極端主義。我們國家內(nèi)部的思考還在進(jìn)行中,這種思考還將持續(xù),有很多問題我現(xiàn)在還沒有答案,我相信以后會有答案。

旅游是中新合作的重要領(lǐng)域,也是兩國人民相互了解、增進(jìn)友誼的重要途徑。1999年,新西蘭正式成為中國公民自費(fèi)出境旅游的目的地,現(xiàn)在,中國是新西蘭第二大游客來源國,也是增長最快的游客來源國。在2018年里,有大約45萬人次的中國游客前往新西蘭。2019為中新旅游年,兩國將舉辦旅游展會、“中國旅游文化周”、“新西蘭之夜”等一系列活動。

對于中國游客來說,新西蘭哪些地方更值得游覽,阿德恩總理又是如何回答的呢?

水均益:您剛才提到今年是“中國-新西蘭旅游年” ,如果一個中國人去新西蘭旅游,您有什么推薦的地方嗎?

阿德恩:整個國家都很好,我們的“中國-新西蘭旅游年”也面臨這樣的挑戰(zhàn)和重點(diǎn),就是有一些地區(qū)大家旅游都是肯定必去的,但是我鼓勵大家去探索一些其他地區(qū),不僅僅是去皇后鎮(zhèn)、羅托魯瓦、奧克蘭這些地方,可以嘗試一些更偏遠(yuǎn)的地方,新西蘭的具有美麗的風(fēng)景和獨(dú)特的文化。我覺得毛利文化也是非常吸引人的,所以我的建議是不走尋常路線。


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