任正非接受彭博電視采訪：我們沒(méi)有退路，只有一步步往前走

2019年5月24日

1、記者：任總，謝謝您接受我的采訪。近期特朗普總統(tǒng)有講話，從安全角度、軍事角度來(lái)說(shuō)，他認(rèn)為華為是一家危險(xiǎn)的公司。您對(duì)此如何回應(yīng)？

任正非：我不知道他為什么會(huì)理解為危險(xiǎn)。我們?yōu)槭澜?0億人提供信息通信服務(wù)，幫助非洲等艱苦地區(qū)、其他地區(qū)都能溝通信息。我們就像過(guò)去“傳教士”一樣在深山老林中努力傳播文化，我們的精神也有宗教般的虔誠(chéng)，是為人類服務(wù)的，怎么會(huì)認(rèn)為我們是危險(xiǎn)的公司呢？5G不是原子彈，5G只是一個(gè)信息傳播的工具，傳播內(nèi)容跟工具沒(méi)關(guān)系。就像麥克風(fēng)，不能說(shuō)麥克風(fēng)能夠傳遞聲音就是危險(xiǎn)的，可能誰(shuí)說(shuō)了什么話、說(shuō)話的人才是危險(xiǎn)的。工具怎么會(huì)是危險(xiǎn)的呢？

所以，他講這點(diǎn)缺乏依據(jù)，他自己是否有信心把他講的這句話解剖給大家聽(tīng)一聽(tīng)？

2、記者：美國(guó)最近把華為列入了“黑名單”，美國(guó)立法者認(rèn)為這對(duì)華為來(lái)說(shuō)是死刑。您認(rèn)為，這個(gè)決定對(duì)華為是一個(gè)生死決定嗎？

任正非：第一，美國(guó)不購(gòu)買我們的設(shè)備，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由行為，買家不買、賣家不賣，這沒(méi)有問(wèn)題。美國(guó)認(rèn)為信息不安全，美國(guó)都沒(méi)有我們的設(shè)備，它的安全與我們有什么關(guān)系呢？以后它也不會(huì)買我們的設(shè)備，美國(guó)安全和我們有什么關(guān)系呢？沒(méi)有任何關(guān)系。

美國(guó)是一個(gè)法制國(guó)家，最要講的是證據(jù)，美國(guó)至今也沒(méi)有提供我們有什么危害安全問(wèn)題的證據(jù)，就把我們放到這個(gè)名單中。最近記者提問(wèn)蓬佩奧：“證據(jù)呢？”他說(shuō)：“你問(wèn)的問(wèn)題是錯(cuò)的�！蔽艺J(rèn)為，把我們放到實(shí)體清單中也許是錯(cuò)誤的。

美國(guó)不能恐慌過(guò)度，美國(guó)在世界上是長(zhǎng)期處于絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的國(guó)家，即使未來(lái)有一些國(guó)家追上來(lái)了，那美國(guó)也是相對(duì)優(yōu)勢(shì)。在個(gè)別問(wèn)題上，個(gè)別公司有所突破，應(yīng)該是值得高興的，因?yàn)槲覀児餐瑸槿祟愄峁┮环N更好的服務(wù)，這些服務(wù)怎么會(huì)被認(rèn)為是威脅呢？

被放到這個(gè)實(shí)體清單中，華為會(huì)不會(huì)死呢？我們不會(huì)死，但是飛機(jī)已經(jīng)被打得千瘡百孔了。就像這張照片，是一架二戰(zhàn)時(shí)前蘇聯(lián)的伊爾2轟炸機(jī)，華為實(shí)際上現(xiàn)在就是這個(gè)樣子，華為已經(jīng)被打得千瘡百孔了，但是我們還是不想死，還是想飛回來(lái)。我們現(xiàn)在的處境是困難的，但不會(huì)死。美國(guó)把我們放到實(shí)體清單中，我們公司可能有一定的困難，但是我們會(huì)一邊飛，一邊修補(bǔ)漏洞，一邊調(diào)整航線，一定能活下來(lái)了。至少在5G等問(wèn)題上，我們還是會(huì)在世界上領(lǐng)先，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不是一兩年能趕上我們的。

3、記者：剛才的飛機(jī)理論非常有趣。一些公司被要求不能提供給華為組件和軟件，這些公司包括高通、英特爾、谷歌，如果沒(méi)有他們的這些組件和軟件，華為還能生存多久？

任正非：美國(guó)不是世界警察，它不能管全世界，全世界都會(huì)根據(jù)自己的商業(yè)利益和立場(chǎng)來(lái)確定自己是不是和我們交往。確定和我們不交往的公司，我們就要去補(bǔ)這個(gè)“洞”，飛機(jī)上一邊飛，一邊用鐵皮或紙把洞補(bǔ)上，飛機(jī)還可以繼續(xù)飛。能飛多長(zhǎng)時(shí)間？要飛到才能說(shuō)，一個(gè)破飛機(jī)，我們?cè)趺粗�道可以飛多長(zhǎng)時(shí)間。我們希望能飛到喜馬拉雅山頂上，我們的理想是到珠穆朗瑪峰頂，美國(guó)也想去珠穆朗瑪峰。美國(guó)從南坡爬坡，背著牛肉罐頭、咖啡……；我們背著干糧，沒(méi)有礦泉水，只有雪水，在北坡爬坡。

美國(guó)采用了極端的手段對(duì)待華為公司，美國(guó)為什么這么恐懼？美國(guó)這么強(qiáng)大，華為這樣一個(gè)小公司怎么會(huì)被這么重視？我覺(jué)得很興奮，被這么重視了，被世界夸大了作用。別人給我們做那么好的廣告，我很感謝。

4、記者：您剛才說(shuō)到珠穆朗瑪峰，這是什么意思？珠穆朗瑪峰，您感覺(jué)是什么樣的？在登上珠穆朗瑪峰峰頂之后，您的最終目標(biāo)是什么？

任正非：華為要在技術(shù)上努力達(dá)到很先進(jìn)、為人類提供最尖端服務(wù)的目標(biāo)。當(dāng)然，美國(guó)公司也想達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們共同達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，共同為人類服務(wù)，有什么不好呢？

5、記者：近期美國(guó)針對(duì)華為的行動(dòng)，您認(rèn)為對(duì)華為更加痛苦，還是對(duì)美國(guó)供應(yīng)商更痛苦？

任正非：雙方都痛苦。

6、記者：最近大家的關(guān)注點(diǎn)都在5G技術(shù)上，沒(méi)有了美國(guó)供應(yīng)商，華為還能保證5G產(chǎn)品的質(zhì)量嗎？

任正非：5G沒(méi)有問(wèn)題，我們?cè)谧钕冗M(jìn)的產(chǎn)品上都有能力自己管理自己。

記者：在核心的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)上，你們是否已經(jīng)開(kāi)發(fā)出可以替代別人的芯片？

任正非：是的。

記者：有沒(méi)有一個(gè)大概的時(shí)間？你們自己研發(fā)的芯片什么時(shí)候開(kāi)發(fā)出來(lái)？什么時(shí)候可以替代使用？

任正非：其實(shí)一直都在使用。我們過(guò)去采取的是“1+1”政策，一半用華為自己的芯片，一半購(gòu)買美國(guó)的芯片，這樣使得美國(guó)公司的利益也得到保障，我們也在實(shí)踐中得到驗(yàn)證。如果美國(guó)對(duì)我們的制約多，我們購(gòu)買美國(guó)芯片就少一點(diǎn)，使用自己芯片多一點(diǎn)；如果美國(guó)公司得到華盛頓的批準(zhǔn)，還可以賣給我們，我們還是要繼續(xù)大量購(gòu)買美國(guó)芯片。我們和這些公司都是“同呼吸，共命運(yùn)”的，不能因?yàn)槲夷茏龀尚酒�就拋棄伙伴，這樣做以后就沒(méi)有人愿意跟我們長(zhǎng)期合作了。

我們做芯片的目的，不是要替代別人形成一個(gè)封閉的自我系統(tǒng)，而是要提高自己對(duì)未來(lái)技術(shù)的理解能力。因此，我們并沒(méi)有準(zhǔn)備完全替代美國(guó)公司的芯片，而是和美國(guó)公司長(zhǎng)期保持友好。所以，不是說(shuō)什么時(shí)候拿出來(lái)替代，而是一直在使用自己研發(fā)的芯片。

7、記者：為了確保華為的部件供應(yīng)，有沒(méi)有計(jì)劃改變目前的供應(yīng)鏈？

任正非：還是要保持原來(lái)的供應(yīng)鏈不會(huì)改變，還是要向美國(guó)公司下訂單，如果美國(guó)公司不能給我們供應(yīng)時(shí)，自己供應(yīng)自己的百分比就會(huì)提升，自己要想辦法解決自己的問(wèn)題。

8、記者：目前來(lái)看，華為在5G上是領(lǐng)導(dǎo)者，美國(guó)對(duì)華為的行動(dòng)會(huì)不會(huì)給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手一些優(yōu)勢(shì)，給諾基亞、愛(ài)立信多一些優(yōu)勢(shì)？

任正非：挺好的，它們多賺一點(diǎn)錢也是為人類服務(wù)。諾基亞、愛(ài)立信都是很好的公司，當(dāng)年在歐盟反傾銷制裁華為公司的時(shí)候，第一個(gè)反對(duì)的是瑞典和芬蘭，可能是愛(ài)立信和諾基亞做了工作。我們相互之間從來(lái)都很友好，沒(méi)有視為敵人。因此，它們多拿一點(diǎn)市場(chǎng)份額，替我們?yōu)槿祟惙��?wù)多擔(dān)一些責(zé)任，有什么不好？

9、記者：在5G方面領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手大概兩年，這兩年的差距會(huì)隨著時(shí)間推移而減少嗎？

任正非：當(dāng)然了。因?yàn)槲覀儽淮虻脻M翅膀都是洞，如果我們因此飛得慢一點(diǎn)，別人飛得快一點(diǎn)，當(dāng)然可以追上我們。不過(guò)我們也在拿鐵皮修補(bǔ)我們的洞，如果洞修好了以后，我們還是要飛快些的。

10、記者：目前這些情況對(duì)于CBG業(yè)務(wù)有多大程度的損害？例如智能手機(jī)、平板電腦，因?yàn)橥鈬?guó)供應(yīng)商不僅僅是給你們提供芯片，還包括軟件，想問(wèn)一下對(duì)于CBG的破壞有多大？

任正非：對(duì)華為肯定有影響的，但是影響的大小是由每個(gè)產(chǎn)品、每個(gè)部門自己評(píng)估，找到一些替代解決的方案，這就是救濟(jì)措施。我們還是會(huì)保持合理前進(jìn)，增長(zhǎng)達(dá)不到預(yù)計(jì)目標(biāo)，但還是在增長(zhǎng)。在最艱難的環(huán)境中，我們還增長(zhǎng)，體現(xiàn)了我們多么偉大。當(dāng)然，我這個(gè)人這輩子從未自吹過(guò)，只是在最困難的時(shí)候，自己夸了自己一次。

11、記者：之前華為超過(guò)了蘋果成為世界上排名第二的手機(jī)供應(yīng)商，第一季度手機(jī)銷售額增長(zhǎng)了50%，之前有沒(méi)有目標(biāo)成為世界上排名第一的手機(jī)廠商，現(xiàn)在目標(biāo)有變化嗎？

任正非：蘋果這么大，前兩年我們變成了“桃子”，比蘋果大一點(diǎn)點(diǎn)，過(guò)兩年我們變成“李子”，比蘋果會(huì)小一點(diǎn)，但還是可以給人們吃的，只是李子帶一點(diǎn)酸味、苦澀。

記者：您還是想在手機(jī)上成為第一名是嗎？

任正非：沒(méi)有，我們可以變大，也可以變小。華為是非上市公司，不追求數(shù)量增大，也不追求利潤(rùn)高低，存活下來(lái)就不錯(cuò)了。

12、記者：關(guān)于操作系統(tǒng)的問(wèn)題。聽(tīng)說(shuō)華為在研發(fā)自己的操作系統(tǒng)，這個(gè)操作系統(tǒng)長(zhǎng)什么樣？大概什么時(shí)候可以上市？

任正非：操作系統(tǒng)在技術(shù)上不難，難的是生態(tài)。蘋果和谷歌的生態(tài)做得非常好，我們從來(lái)都支持蘋果、谷歌、微軟的生態(tài)，一直追隨它們。將來(lái)如果我們自己做，包括物聯(lián)網(wǎng)等也需要新的系統(tǒng)，我們是不是能做好一些簡(jiǎn)單的操作系統(tǒng)？現(xiàn)在我們還不能肯定說(shuō)可以做得很好，但是會(huì)努力。就像做其他零部件、芯片、產(chǎn)品一樣，我們會(huì)努力。

記者：主要挑戰(zhàn)是要建立生態(tài)系統(tǒng)，蘋果、谷歌都花了多年時(shí)間建立了生態(tài)系統(tǒng)，這是華為的挑戰(zhàn)，我的理解對(duì)嗎？

任正非：是的。

13、記者：有一些說(shuō)法，中國(guó)北京方面可能會(huì)針對(duì)蘋果采取一些報(bào)復(fù)性行動(dòng)，您認(rèn)為中國(guó)政府應(yīng)不應(yīng)該采取這樣的措施？

任正非：第一，絕對(duì)不會(huì)。第二，如果采取這個(gè)行動(dòng)，我第一個(gè)站出來(lái)堅(jiān)決反對(duì)。為什么要限制蘋果？蘋果是偉大的世界領(lǐng)袖，沒(méi)有蘋果就沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，沒(méi)有蘋果給我們展現(xiàn)這個(gè)世界，這個(gè)世界就沒(méi)有這么豐富多彩。蘋果是我們的老師，它在前面領(lǐng)著前進(jìn)，我們作為一個(gè)學(xué)生決不會(huì)反對(duì)老師。如果有這個(gè)行為，你來(lái)采訪我，我會(huì)第一個(gè)站起來(lái)發(fā)言，反對(duì)封鎖蘋果的決定。

社會(huì)上有人說(shuō)“既然打華為了，我們也打蘋果”，我從來(lái)都是反對(duì)的，不能這樣看。蘋果為人類服務(wù)也是一種偉大，為什么不能用蘋果？我家人中也有用蘋果的，當(dāng)然他們兩種手機(jī)都有用。

記者：這種民粹主義、民族主義會(huì)讓你覺(jué)得擔(dān)憂嗎？

任正非：我們堅(jiān)決反對(duì)民粹主義和狹隘的民族主義，經(jīng)濟(jì)要走向全球化，要合作共贏。世界這么大，怎么會(huì)只有一家公司做這個(gè)事情呢？不贊成。即使我們真能做到第一，也要和大家團(tuán)結(jié)在一起，為人類共同服務(wù)，而不是自己去服務(wù)。

14、記者：特朗普總統(tǒng)多次表示過(guò)，在中美貿(mào)易談判中，華為可能會(huì)成為一個(gè)因素，您認(rèn)為有可能嗎，有多大可能？

任正非：美國(guó)已經(jīng)起訴了我們，我們也起訴了美國(guó)政府，既然進(jìn)入了法律程序，有什么好談的？還是通過(guò)法庭來(lái)解決。另外，我們和中美貿(mào)易談判也沒(méi)有關(guān)系，美國(guó)基本沒(méi)買過(guò)我們的產(chǎn)品，即使以后要買，我們還未必會(huì)賣。我認(rèn)為，還是要關(guān)注法庭判決，相信美國(guó)司法系統(tǒng)是公開(kāi)透明的。

記者：但是他是總統(tǒng)，說(shuō)華為可能會(huì)成為貿(mào)易談判的一部分，所以我還是要提下。

任正非：如果他給我打電話，我可能不接，當(dāng)然他也沒(méi)有我的電話號(hào)碼。

15、記者：您認(rèn)為可以和特朗普達(dá)成協(xié)議嗎？特朗普說(shuō)在達(dá)成協(xié)議方面是大師，您也是談判能手，你們倆之間可能會(huì)達(dá)成一個(gè)協(xié)議嗎？

任正非：美國(guó)都起訴我們了，怎么可能還談判，法制國(guó)家，就要依靠法庭判決。

16、記者：您曾認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是一個(gè)偉大的總統(tǒng)，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？

任正非：特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng)，他去全世界說(shuō)“華為是一個(gè)偉大的公司，千萬(wàn)不要賣零部件給它”。這不就是宣傳華為了不起，我們合同增加，訂單供不上貨了。我覺(jué)得他是一個(gè)偉大總統(tǒng)，宣傳了華為的偉大。

17、記者：很多人都會(huì)把中興和華為相比較，去年中興遭遇了一些事情，最后達(dá)成協(xié)議，改變了董事會(huì)，接受了罰款，并且接受了美國(guó)的監(jiān)督。如果解除華為禁令需要付出一些條件，有沒(méi)有你們可以接受的條件？

任正非：我不了解中興，跟中興沒(méi)有接觸過(guò)。美國(guó)在紐約東區(qū)法院起訴我們，我們?cè)诜ㄔ荷峡罐q，還是法庭上見(jiàn)。

18、記者：您女兒現(xiàn)在加拿大被軟禁，而且她面臨引渡到美國(guó)，也面臨著銀行欺詐、違反伊朗制裁的起訴。特朗普總統(tǒng)說(shuō)過(guò)，可以介入到這些事情幫助你的女兒，您會(huì)歡迎他介入嗎？

任正非：加拿大是一個(gè)法制國(guó)家，我們還是在法庭上澄清加拿大政府執(zhí)法過(guò)程中的違法問(wèn)題。孟晚舟沒(méi)有任何欺詐行為，這點(diǎn)我們已經(jīng)在法庭上陳訴了，將來(lái)雙方都可以拿出證據(jù)來(lái)，我們是有證據(jù)的。所以，孟晚舟所蒙受的冤枉可能是政治性的，特朗普本來(lái)就代表政治，怎么來(lái)解決問(wèn)題？就是讓我們國(guó)家給它好處，我們沒(méi)有犯罪，憑什么讓國(guó)家拿好處給美國(guó)？

記者：最近有跟孟晚舟對(duì)話嗎？

任正非：有。

記者：她怎么樣？

任正非：在讀書，在軟禁環(huán)境中學(xué)習(xí)。

19、記者：您覺(jué)得你們針對(duì)加拿大和美國(guó)的法律行動(dòng)會(huì)幫助你們，還是會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)？因?yàn)闀?huì)增強(qiáng)、會(huì)煽動(dòng)更加緊張的局勢(shì)。

任正非：是加拿大和美國(guó)對(duì)我們采取行動(dòng)在先，而我們?cè)诤蠓丛V，怎么能說(shuō)在后的人響應(yīng)了美國(guó)的號(hào)召，我們就成為擾動(dòng)社會(huì)秩序的呢？既然它知道擾動(dòng)社會(huì)秩序，為什么要起訴我們？它們起訴我們，我們就不能反訴嗎？美國(guó)是一個(gè)公平、開(kāi)放、透明的國(guó)家，你有起訴我的權(quán)利，我也有抗訴的權(quán)利。

20、記者：您覺(jué)得美國(guó)針對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略是什么？有些人說(shuō)要限制中國(guó)的崛起？

任正非：我不懂政治，也不是政治家，政治的事情要問(wèn)特朗普去，他是政治家。

記者：您有非常豐富的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，又創(chuàng)造了這樣一個(gè)了不起的成功公司，去過(guò)非常多的國(guó)家，對(duì)于國(guó)際上發(fā)生的事情有非常多的了解。有些人說(shuō)，我們現(xiàn)在可能到了一個(gè)點(diǎn)，會(huì)有新的冷戰(zhàn)，這會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)嗎？

任正非：首先，我不認(rèn)為我自己有能力，我的能力也是集中精力管企業(yè)，兩耳不聞華為公司以外的事情。包括中國(guó)的事情，我也不發(fā)表言論，因?yàn)槲乙膊涣私庵袊?guó)其他企業(yè)的做法。

我到其他國(guó)家是去旅游，如果你要問(wèn)我哪個(gè)地方咖啡好喝，哪個(gè)地方的風(fēng)景好看，我可以滔滔不絕介紹給你，但是你問(wèn)這個(gè)國(guó)家的政治，我是不懂的。

21、記者：有人說(shuō)，如果我們按目前的道路走，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)：一個(gè)是由中國(guó)驅(qū)動(dòng)，另外一個(gè)是由美國(guó)驅(qū)動(dòng)的。您怎么看？

任正非：第一，世界走過(guò)了崎嶇不平的道路，在工業(yè)化時(shí)代，我們有窄軌鐵路、標(biāo)準(zhǔn)軌跡鐵路、寬軌鐵路，影響了世界貿(mào)易的流通。由于那個(gè)時(shí)候是一種慢速的工業(yè)社會(huì)流通，交通阻礙并沒(méi)有這么大。交通的多制式方式演變到通信標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)，一直到4G都是多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系，給人類帶來(lái)的就是“成本貴”，使得人類不能簡(jiǎn)單地使用。到5G以后的帶寬成本大幅下降，一個(gè)小體積的設(shè)備可以代替體積很大的4G設(shè)備，比4G容量大20倍，比2G容量大10000倍，但是體積小很多，能耗只有1/10。

很多窮人在新時(shí)代可以很便宜用到寬帶，使窮人更容易接受文化教育。將來(lái)信息社會(huì)傳播時(shí)，非常偏僻地區(qū)的小孩子可以看到世界是什么樣子，進(jìn)步速度很快，就會(huì)種更多的糧食、創(chuàng)造更多的財(cái)富，來(lái)解決人們脫離貧困的問(wèn)題，這是有益社會(huì)的。

技術(shù)是否可能分裂成兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)，現(xiàn)在我不能肯定地回答。如果將來(lái)是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在交匯的時(shí)候，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在南邊爬坡，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在北邊爬坡，到山頂?shù)臅r(shí)候，我們不會(huì)跟對(duì)方“拼刺刀”，我們會(huì)擁抱對(duì)方，為人類信息化服務(wù)的勝利大會(huì)師。為了慶祝大會(huì)師，我們好好喝一杯，因?yàn)樯缴现挥醒�，用雪代替香檳干一杯，終于為人類做到了共同服務(wù)。一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)都不重要，重要是降低服務(wù)的成本。

22、記者：您今天坐在這里，預(yù)估一下貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？之前有中國(guó)有位前任高級(jí)官員說(shuō)可能會(huì)到2035年，但是馬云說(shuō)可能會(huì)持續(xù)20年，您的預(yù)判呢？

任正非：我不知道怎么預(yù)判。我只管我們公司，公司可大可小，打一打，我們縮小一點(diǎn)，變成小乒乓球；再大一點(diǎn)，變成排球；再大一點(diǎn)，變成籃球。大與小，對(duì)我們來(lái)說(shuō)可以隨時(shí)調(diào)整。

23、記者：有一些人批評(píng)說(shuō)，華為發(fā)展到今天主要靠偷知識(shí)產(chǎn)權(quán)和獲得政府支持，您的看法是什么？

任正非：美國(guó)都沒(méi)有做出來(lái)，我們已經(jīng)做出來(lái)了，我們?cè)趺慈ネ得绹?guó)沒(méi)有的技術(shù)？怎么去偷美國(guó)未來(lái)還沒(méi)有發(fā)明的東西？至于我們是不是有政府的背景，我們是由KPMG審計(jì)的，你們可以問(wèn)他們要審計(jì)報(bào)表，妄斷不見(jiàn)得是正確的。如果我們技術(shù)上落后于美國(guó)，美國(guó)政客有必要這么費(fèi)勁打我們？正是因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了，才打我們。

24、記者：之前你們面臨過(guò)很多法律訴訟，包括跟思科、摩托羅拉、T-mobile，這些訴訟反映了華為公司哪些文化？華為采用了什么措施應(yīng)對(duì)這些訴訟的影響？

任正非：首先，這些官司都有美國(guó)法庭判決，要尊重法庭的結(jié)論。公司一貫嚴(yán)格管理員工不做違規(guī)的事情。我們公司的技術(shù)內(nèi)容極其龐大，首先要問(wèn)我們給人類做了什么貢獻(xiàn)？我們有90000多項(xiàng)專利，主要是近期形成的信息社會(huì)專利，數(shù)字社會(huì)的信息底座有我們巨大的貢獻(xiàn)。其中11500多項(xiàng)核心專利在美國(guó)注冊(cè)，美國(guó)政府已經(jīng)授予了我們權(quán)利的。要逐步去理解華為對(duì)人類的貢獻(xiàn)，就可能會(huì)慢慢化解一些矛盾。

25、記者：華為是從落后于愛(ài)立信、諾基亞這些公司，慢慢發(fā)展成為5G的領(lǐng)導(dǎo)者，你們是如何做到的？采用了什么樣的步驟？是如何實(shí)現(xiàn)這樣跨越式發(fā)展的？

任正非：首先，我們把別人喝咖啡的時(shí)間都用了在工作上了�？偟膩�(lái)說(shuō)，我們付出的努力比別人多。第二，我們個(gè)人都沒(méi)什么錢，公司賺的錢都分給了大家，可以吸引很多優(yōu)秀的科學(xué)家、優(yōu)秀的人才加盟到隊(duì)伍來(lái)。我不是一個(gè)大富豪，當(dāng)然也算一個(gè)小富豪，過(guò)去說(shuō)我是窮人是可以的，但經(jīng)歷了二十多年，我被逼成了富人。中國(guó)有句話“財(cái)散人聚”，把財(cái)散去以后，全世界科學(xué)家都愿意跟我們合作，走到我們這個(gè)隊(duì)列，我們?cè)趺磿?huì)走不快呢？美國(guó)的錢被華爾街拿走了很多，科學(xué)家拿得很少，可能科學(xué)家就跑到我們這兒來(lái)了。

26、記者：如果國(guó)家發(fā)生危機(jī)，找到您說(shuō)“需要你們給國(guó)家?guī)椭�，需要進(jìn)入你們的網(wǎng)絡(luò)，需要你們提供一些信息，這些對(duì)國(guó)家、對(duì)政府、對(duì)人民是有利的�！�

任正非：我們絕對(duì)不會(huì)安裝后門，絕對(duì)絕對(duì)不會(huì)做這件事。因?yàn)槲覀兪菫槿祟惙��?wù)，不是為情報(bào)服務(wù)，為什么要去安裝后門？

記者：加入中國(guó)共產(chǎn)黨，您是宣過(guò)誓的，如果中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)找您解決中美之間的沖突，您還會(huì)維護(hù)您的公司嗎？不去做共產(chǎn)黨讓您做的事情嗎？

任正非：共產(chǎn)黨的誓詞是忠于人民，沒(méi)有宣誓把美國(guó)作為敵人，誓詞里沒(méi)有這句話。

記者：你們?cè)趯?shí)際操作中會(huì)用什么樣的步驟拒絕國(guó)家的請(qǐng)求？

任正非：從來(lái)都沒(méi)有發(fā)生過(guò)這種事情。德國(guó)報(bào)紙發(fā)布了一篇文章，說(shuō)華為公司系統(tǒng)沒(méi)有找到后門。英國(guó)說(shuō)華為受到了全世界最嚴(yán)厲的審查，所以英國(guó)才會(huì)信任我們，堅(jiān)持要用我們的設(shè)備。這是歷史證明的，未來(lái)我們更不會(huì)去做這個(gè)事情。

27、記者：您提到英國(guó)，英國(guó)之前有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全中心發(fā)出的報(bào)告，他們有一些擔(dān)心，之前提出關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全的問(wèn)題華為并沒(méi)有很好的解決，可能還是有一些風(fēng)險(xiǎn)？

任正非：報(bào)告是很善意地批評(píng)我們的，華為也不是完美無(wú)缺的，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題就去改進(jìn)。同樣，至于安不安裝后門，你也去采訪別的美國(guó)公司，看那些公司對(duì)世界怎么回答這個(gè)問(wèn)題。

28、記者：您如何描述您跟中國(guó)政府之間的關(guān)系？

任正非：繳稅，遵守中國(guó)的法律。

記者：被列入黑名單以后，您跟中國(guó)政府溝通過(guò)嗎？

任正非：不需要，我們跟美國(guó)政府在法庭上見(jiàn)，為什么要跟中國(guó)政府說(shuō)話？

記者：好像有報(bào)道說(shuō)，中國(guó)政府考慮給你們提供財(cái)經(jīng)方面的支持，您會(huì)考慮嗎？

任正非：沒(méi)有這回事，將來(lái)財(cái)務(wù)報(bào)表都能看見(jiàn)的。只是西方銀行給我們的貸款減少，我們會(huì)向中國(guó)銀行多貸一些。過(guò)去我們大量在西方銀行貸款，因?yàn)樗麄兝�息低，但是如果西方銀行不給我們貸款時(shí)，中國(guó)銀行貸款利息高一點(diǎn)，我們也要貸款。這是商業(yè)行為，跟政府沒(méi)有關(guān)系。

記者：中國(guó)政府或者下屬任何實(shí)體，有沒(méi)有持有華為的任何股份或者任何一部分？

任正非：一分錢人民幣都沒(méi)有。

29、記者：一部分問(wèn)題或者所有問(wèn)題最終都是信任的問(wèn)題，美國(guó)對(duì)華為和中國(guó)存在不信任。除了已經(jīng)做過(guò)的動(dòng)作，還會(huì)有一些另外的動(dòng)作提升信任嗎，比如重組公司或者讓公司上市等舉措？

任正非：第一，我們與客戶經(jīng)歷了三十年的磨合，和三十億人口有良好的溝通，這種信任不是哪個(gè)人說(shuō)句話就可以改變的。第二，如果說(shuō)為了讓你們相信，就要上市，我們不會(huì)的。我們本來(lái)就沒(méi)有問(wèn)題，不怕人家說(shuō)有問(wèn)題。

30、記者：目前在歐洲的爭(zhēng)論，你們是占上風(fēng)嗎？

任正非：肯定是占下風(fēng)的，因?yàn)槊绹?guó)掌控世界輿論的能力非常強(qiáng)，華為只是微弱的聲音，像風(fēng)吹小草的聲音，被大海的海浪聲壓住了，但是我們不能一點(diǎn)聲音都不喊出來(lái)。我們過(guò)去相信“沉默不是懦弱，忍耐不是麻木”，我們總?cè)棠�，人家還是不放過(guò)我們，所以我們就自己吶喊一點(diǎn)聲音。吶喊有多少人能聽(tīng)得見(jiàn)？沒(méi)有多少，因?yàn)槊绹?guó)輿論掌控上還是非常厲害的。

31、記者：你們業(yè)務(wù)成功，當(dāng)然就說(shuō)明了你們?cè)诳蛻魧用嬉呀?jīng)建立了很多信任關(guān)系。但我說(shuō)的是政府側(cè)，作為華為公司的CEO和創(chuàng)始人，您是否認(rèn)為自己本可以做些什么，來(lái)建立信任和提升信任？

任正非：其實(shí)絕大多數(shù)政府還是很信任華為的。人類發(fā)生任何災(zāi)難時(shí)，第一個(gè)站在災(zāi)難前面的大概都是華為公司。在日本“3.11”大地震核泄露嚴(yán)重危機(jī)關(guān)頭，別的公司都走了，只有華為公司和難民反方向前進(jìn)，搶救恢復(fù)通信設(shè)備，有利于核電站的搶修。當(dāng)時(shí)孟晚舟從香港飛東京，飛東京的航班上只有兩個(gè)人，一個(gè)是孟晚舟，一個(gè)是日本人。

我們對(duì)人類的命運(yùn)是負(fù)責(zé)任的。印度尼西亞大海嘯，我們第一時(shí)間捐獻(xiàn)了大量現(xiàn)金和設(shè)備，第一時(shí)間去了幾百人到海邊恢復(fù)通信設(shè)備，有利于搶險(xiǎn)救災(zāi)。

智利九級(jí)大地震時(shí)，我們有三個(gè)人困在地震中心找不到。代表處打電話給我，是不是要派隊(duì)伍去找。我說(shuō)，不知道還會(huì)不會(huì)有余震，現(xiàn)在不要去找，否則找的人又陷入地震災(zāi)難里去，先耐心等待。等待幾天以后，這三個(gè)人打來(lái)電話，當(dāng)?shù)刂鞴懿⒉恢�道公司決策“把生命放在第一位”，就說(shuō)哪個(gè)地方微波壞了要他們趕快搶修一下。為搶險(xiǎn)救災(zāi)服務(wù)，這些人背著背包往災(zāi)難中心走。為這件事情，我們拍成了三分鐘的真人小電影。我去智利看他時(shí)，智利首富送了我一箱高級(jí)葡萄酒，我全送給他了，他高高興興端著走了，并沒(méi)有分一瓶給旁邊坐著的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)。小伙子很樸實(shí)，很了不起。

還有疾病肆虐的非洲，瘟疫、埃波拉病、艾滋病、瘧疾，這些地方都是華為在戰(zhàn)斗，很多華為員工得過(guò)瘧疾。華為用美國(guó)軍隊(duì)的名言“上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)、開(kāi)過(guò)槍、受過(guò)傷”來(lái)提拔干部，沒(méi)有在艱苦地方工作過(guò)是不能升為高級(jí)干部的。

32、記者：回頭看您個(gè)人的經(jīng)歷，我想讓我們的觀眾了解您是怎樣一個(gè)人，以及到底是什么促使您創(chuàng)立了這家公司？之前您是人民解放軍的工程師，后來(lái)在1987年創(chuàng)辦了華為，可以介紹一下這段歷史嗎？

任正非：其實(shí)我的歷史分為兩段：第一，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制中生存。在大裁軍之前，我在軍隊(duì)里服役，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。在這個(gè)體制里，我是副團(tuán)職的工程師。但是突然大裁軍，我們集體被裁了，被扔到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的海洋中。第二，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。那時(shí)根本不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為何物，比如這個(gè)東西買進(jìn)來(lái)10塊錢，怎么賣出去12塊錢給人家，這不是騙子嗎？當(dāng)時(shí)我們的思想還處于禁錮中，在大海中一口口嗆水，而且對(duì)人超級(jí)信任，我在一個(gè)小公司工作時(shí)，錢被人騙走了，然后我去追款，沒(méi)有錢請(qǐng)律師，就自己學(xué)法律，自己當(dāng)律師，把世界的法律書都讀了一遍。我悟出一個(gè)道理，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就兩個(gè)東西，一個(gè)是貨源，一個(gè)是客戶，兩個(gè)之間的交易就是法律。我永遠(yuǎn)不可能掌握客戶，能掌握的就是貨源，我能遵守的就是法律。這就是我們做研發(fā)的動(dòng)機(jī)，自己要研究商品，通過(guò)合法交易手段，從客戶那里把錢賺過(guò)來(lái)。

在這個(gè)情況下，原來(lái)的公司也不要我了，我只好重新出來(lái)工作。正好中國(guó)開(kāi)放改革之后，允許知識(shí)青年回城，政府沒(méi)法給他們安排工作，就允許他們賣大碗茶、賣饅頭。在深圳，允許一部分人做科技公司，我想試試看，就創(chuàng)辦了華為。是生活所迫，無(wú)路可走，創(chuàng)辦了華為。然后我就沿著這個(gè)思路，做好貨源，合理賣給客戶，賺客戶的錢。就是這么一個(gè)道理，建設(shè)這個(gè)公司，走到今天

33、記者：您1987年創(chuàng)立公司的目標(biāo)是什么？

任正非：那時(shí)連飯都沒(méi)得吃，就是生存，活下去。那時(shí)我的孩子很小，她媽媽經(jīng)常給我說(shuō)，她要在下午五點(diǎn)去市場(chǎng)買些爛魚爛蝦，給孩子吃，因?yàn)樾『⒉怀缘鞍踪|(zhì)長(zhǎng)不好，我們只能維持最低標(biāo)準(zhǔn)的生活。那時(shí)候我們不可能有什么目標(biāo)，能不能活下來(lái)還不知道。我在公司最著名的口號(hào)就是“要活下來(lái)、活下來(lái)、活下來(lái)”，今天我們“爛飛機(jī)”的口號(hào)還是活下來(lái)，沒(méi)有多么遠(yuǎn)大的理想。

34、記者：您是否曾經(jīng)想象過(guò)，有今天這樣的地位嗎？

任正非：一個(gè)人沒(méi)有欲望，反而更加有能耐。我就是沒(méi)有欲望，也不想拿錢多，所以我只有一點(diǎn)點(diǎn)股票。在2000年，我連房子都沒(méi)有，我和太太租的房子只有這個(gè)會(huì)議室一半大，30多平方米，而且西曬，沒(méi)有空調(diào)。我們沒(méi)有退路，退回去也是貧窮，往前走還有一些希望，往后走是絕對(duì)沒(méi)有希望的，所以我們就硬著頭皮繼續(xù)往前走，突然看到陽(yáng)光了，突然發(fā)現(xiàn)到山頂了。美國(guó)不打我們，我們還不知道在世界有地位；美國(guó)一打我們，我們才知道自己原來(lái)還挺有地位，挺光榮。即使今天華為垮了，我們也覺(jué)得光榮，是特朗普把我們打死的，不是其他什么人。

35、記者：您在軍隊(duì)的經(jīng)歷多大程度上影響了您管理公司的風(fēng)格？

任正非：我們沒(méi)有退路，只有一步步往前走，像“驢子磨磨”一樣往前走，走一走，出來(lái)一些成果。有了成果以后，“小毛驢”更有干勁了，一步步走，不知道怎么就走到前面了。軍隊(duì)的性格就是不畏艱難險(xiǎn)阻，一步一步前進(jìn)。

36、記者：您說(shuō)2000年也是困難時(shí)期，當(dāng)時(shí)思科控告華為侵犯了他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。相比現(xiàn)在，您覺(jué)得是現(xiàn)在更困難一點(diǎn)，還是那個(gè)時(shí)候也是挑戰(zhàn)最大的一段時(shí)期？

任正非：我們沒(méi)有不困難的時(shí)期，任何時(shí)候都是最困難的時(shí)候。

37、記者：據(jù)報(bào)道稱，2000年時(shí)你們想把公司賣給摩托羅拉，最后沒(méi)有成功，這樣的轉(zhuǎn)折對(duì)您來(lái)說(shuō)是一件很開(kāi)心的事情嗎？

任正非：這事摩托羅拉很傻，那個(gè)星期高爾文下臺(tái)，詹德上臺(tái)，二把手馬克跟我們談判完成所有的交易合同，所有文件全簽完了，我們穿著花衣服在沙灘上賽跑、打乒乓球，等待批準(zhǔn)，結(jié)果詹德否決了這個(gè)審批。多年后我見(jiàn)到愛(ài)立信CEO時(shí)，他說(shuō)馬克談到這段歷史時(shí)都流淚了，多么好的收購(gòu)，怎么否決了？

那時(shí)我們還是怕美國(guó)，知道發(fā)展下去，最終要和美國(guó)交鋒，所以我們有自知之明，就準(zhǔn)備把公司賣了去開(kāi)發(fā)旅游、拖拉機(jī)，但是沒(méi)有賣成功。我們公司重新討論“要不要繼續(xù)走這條路，還是賣掉？”我是一個(gè)妥協(xié)派，從來(lái)都是能妥協(xié)就妥協(xié)。但是，少壯派們說(shuō)還想繼續(xù)干下去，他們都是技術(shù)出身，如果不干下去，他們?nèi)ジ懵糜�，拿個(gè)旗子當(dāng)導(dǎo)游，他們覺(jué)得自己不擅長(zhǎng)，他們還要搞技術(shù)。我說(shuō)，那十年以后有可能跟美國(guó)發(fā)生沖突，要往前走，就要努力提高自己的水平，大家達(dá)成了一致。今天我們被打得焦頭爛額，“飛機(jī)”百孔千瘡，但是大家很團(tuán)結(jié)，沒(méi)有分歧，意見(jiàn)更統(tǒng)一了，與當(dāng)年預(yù)判過(guò)有關(guān)系。但是能不能活下去，還不知道。有人問(wèn)“打中發(fā)動(dòng)機(jī)、油箱怎么辦？”不要說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)和油箱，不賣油給我們，飛機(jī)還能飛嗎？這些都會(huì)成為新的問(wèn)題，面對(duì)問(wèn)題，解決問(wèn)題，走一步算一步，逐漸去探索。

你讓我回答“我們的飛機(jī)能不能著陸”，要著陸了才能算數(shù)，現(xiàn)在“爛飛機(jī)”還在天上，有時(shí)候狂風(fēng)吹一下，“爛飛機(jī)”是經(jīng)不住吹的，可能就掉下來(lái)了。

記者：因?yàn)檫@樣的事情是不是讓華為更強(qiáng)大了？

任正非：不見(jiàn)得，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)歷一次洗禮，可以讓我們思想脫胎換骨。

38、記者：您認(rèn)為，華為未來(lái)最大的機(jī)會(huì)在哪里？

任正非：現(xiàn)在我們活下來(lái)的問(wèn)題還沒(méi)有解決，怎么討論未來(lái)？美國(guó)給不給我們通行證活下來(lái)？還沒(méi)有解決，談未來(lái)太遙遠(yuǎn)了。

39、記者：說(shuō)到生存的部分，華為很有名的一點(diǎn)是在研發(fā)上的投入非常多，每年收入10%會(huì)投入到研發(fā)，這也是促使華為能夠站在5G前沿的主要催化劑。現(xiàn)在美國(guó)對(duì)于華為有這樣的行動(dòng)，你們會(huì)在研發(fā)上投入更多，用于自研產(chǎn)品和組件嗎？

任正非：過(guò)去在銷售時(shí)，我們依據(jù)成本推演定價(jià)，價(jià)格定得比較低，擠兌了西方公司，害一些公司破產(chǎn)了，我是有愧的�，F(xiàn)在我們的價(jià)格總體定得比較高，比愛(ài)立信、諾基亞定得高，那我們賺的錢多。我們內(nèi)部的分配標(biāo)準(zhǔn)和西方相比已經(jīng)具有更大優(yōu)勢(shì)了，如果員工再分更多的錢下去就變成懶漢了。為了讓我們的員工不成懶漢，就把更多的錢用在科學(xué)研究和未來(lái)的投資上，這就是增加土地肥力。蘋果是世界上最偉大的公司，蘋果舉著一把大“傘”，價(jià)格賣得很貴，下面很多價(jià)格便宜的公司可以活下來(lái)。我們要向蘋果學(xué)習(xí)“傘”舉得高一點(diǎn)，當(dāng)然會(huì)稍低一些，其實(shí)我們也不低，因?yàn)檫�有很多低成本的措施。錢賺多了，就投科研，投未來(lái)。

只要我們還有飯吃，只要不餓死，我們一定會(huì)繼續(xù)加大投入。即使最困難的時(shí)候，我們也要對(duì)明天投入，否則未來(lái)沒(méi)有希望。如果我們已經(jīng)虧損，發(fā)不出工資是另外一回事，現(xiàn)在沒(méi)有那個(gè)問(wèn)題。我們能節(jié)約的錢要節(jié)約下來(lái)，在研發(fā)投資上不要削弱，否則將來(lái)一定會(huì)死的。

40、記者：說(shuō)起人才獲取問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在這種局勢(shì)，很多中國(guó)學(xué)生被美國(guó)拒簽，很多學(xué)術(shù)人員無(wú)法留在美國(guó)，對(duì)華為來(lái)說(shuō)是不是潛在的機(jī)會(huì)，可以去吸引人才加入華為？

任正非：看華為各個(gè)用人的部門在專業(yè)上需不需要這些人才，如果需要，當(dāng)然可以的。

41、記者：未來(lái)您覺(jué)得最重要的技術(shù)變革是什么？

任正非：人工智能。

記者：對(duì)于公司和您自己來(lái)說(shuō)，是不是會(huì)增加對(duì)AI的關(guān)注度？

任正非：現(xiàn)在我們的AI芯片、AI系統(tǒng)在大規(guī)模投入應(yīng)用，生產(chǎn)線、管理體系如果不用AI，管理成本很高，就騰不出錢來(lái)搞研發(fā)。此外，在我們的產(chǎn)品中，人工智能也用得很多。

42、記者：您計(jì)劃在CEO位置上再做多久？

任正非：我也不知道，過(guò)一段時(shí)間吧。

記者：有繼任計(jì)劃嗎？

任正非：一直有繼任計(jì)劃。繼任不是交給個(gè)人，而是交給一個(gè)群體，群體下面還有群體，一群群套著這個(gè)群體，像鏈?zhǔn)椒磻?yīng)一樣，是一個(gè)龐大的繼任計(jì)劃，不是一個(gè)人的。不然，萬(wàn)一這個(gè)人生病了怎么辦？何況我們還是一架“爛飛機(jī)”，所以繼任不是一個(gè)人，而是一群人。

43、記者：回到之前供應(yīng)的話題，主要供應(yīng)商（像英特爾、高通、谷歌）都限制了華為的供應(yīng)，不僅僅在組件上，而且在軟件上。您打算怎么渡過(guò)這個(gè)難關(guān)？能透露應(yīng)急計(jì)劃的具體細(xì)節(jié)嗎？

任正非：美國(guó)公司都要評(píng)估自己的利益和所處環(huán)境，然后做出決策。我們支持供應(yīng)商進(jìn)行評(píng)估，現(xiàn)在是媒體上說(shuō)得比較多，但很多情況并不是很明確。

記者：聽(tīng)說(shuō)一年前就開(kāi)始了應(yīng)急計(jì)劃，就有這樣的準(zhǔn)備，為什么那時(shí)候就想到這個(gè)應(yīng)急計(jì)劃呢？怎樣做的呢？可以介紹一下嗎？

任正非：應(yīng)急計(jì)劃也不完全是為了應(yīng)急，是為了領(lǐng)先行業(yè)。行業(yè)技術(shù)如果跟不上來(lái)，我們當(dāng)然要做更先進(jìn)的芯片、更先進(jìn)的部件，但是我們也只是做一部分，不是幾千、幾萬(wàn)個(gè)都這樣做，那就是高成本了。今天我們這架飛機(jī)最核心的“發(fā)動(dòng)機(jī)”、“油箱”做了準(zhǔn)備，“翅膀”上還有很多地方?jīng)]有準(zhǔn)備，我們要梳理，哪些地方有問(wèn)題就去修補(bǔ)。兩、三年以后，你再來(lái)采訪我們，就知道我們能不能生存了。

44、記者：剛才說(shuō)到生存，想問(wèn)到底什么東西可以殺死華為？

任正非：自己對(duì)未來(lái)沒(méi)信心，自己沒(méi)有意志，自己沒(méi)有堅(jiān)強(qiáng)的努力，這才是真正殺死自己的最大殺手。

45、記者：有一些說(shuō)法，之所以會(huì)造成這樣的局面，是因?yàn)橹�前中�?guó)限制了一些美國(guó)頂級(jí)技術(shù)公司，美國(guó)為了跟上中國(guó)的步伐，也限制中國(guó)公司，您怎么看？

任正非：它可不是只限制我們進(jìn)入美國(guó)，而是在世界范圍內(nèi)圍剿我們。如果只限制我們進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，我們高興死了，因?yàn)楸緛?lái)就不想去美國(guó)。

記者：很多人說(shuō)中國(guó)限制了很多美國(guó)頂級(jí)技術(shù)公司在中國(guó)運(yùn)營(yíng)，那么看起來(lái)美國(guó)限制中國(guó)是很公平的。

任正非：他們現(xiàn)在跑到全世界去游說(shuō)，可不是限制我們進(jìn)入美國(guó)的問(wèn)題，是限制不能買到零部件。美國(guó)通過(guò)立法的方式限制我們，得找到我們的過(guò)錯(cuò)，因?yàn)槊绹?guó)司法是三權(quán)分立的國(guó)家，不能立法機(jī)關(guān)投票表決就給我們判決，違反它的憲法。那么我們就要告它違反憲法。

46、記者：之前您跟中國(guó)媒體說(shuō)，希望中國(guó)能夠加快改革開(kāi)放的步伐。如果中國(guó)早一點(diǎn)加快改革開(kāi)放的步伐，現(xiàn)在局面不會(huì)是這樣？

任正非：我們公司這件事情與國(guó)家是否加快改革開(kāi)放是兩件事情，不能關(guān)聯(lián)起來(lái)。我一直是支持國(guó)家開(kāi)放改革的，因?yàn)殚_(kāi)放改革使中國(guó)走向了繁榮富強(qiáng)，中國(guó)不能閉關(guān)了，中國(guó)閉關(guān)自守的五千年是貧窮的五千年，中國(guó)開(kāi)放的三十年是繁榮的三十年，因此開(kāi)放是有利于中國(guó)的。這與華為公司的命運(yùn)沒(méi)有關(guān)系，支持中國(guó)繼續(xù)要開(kāi)放。

但是，開(kāi)放有序也是必要的，是一步步有序來(lái)。就像美國(guó)是一個(gè)最開(kāi)放的國(guó)家，不是不準(zhǔn)華為進(jìn)去嗎？美國(guó)可以有序地管理，那中國(guó)有序管理也是可以理解的。

47、記者：您今天坐在這兒，想象一下五年以后華為什么樣？對(duì)華為五年以后的愿景是什么？您的期望是什么？

任正非：五年時(shí)間不想象，先把三年的事情說(shuō)清楚。三年以后你再來(lái)看我們，如果華為死了，請(qǐng)你帶一束玫瑰花放在墓前；如果華為還活著，我會(huì)送你大蛋糕。我希望你三年后來(lái)的時(shí)候不要帶玫瑰花，而是我給你現(xiàn)做一個(gè)大蛋糕，這是我的理想。但是眼前怎么樣，還是未知數(shù)。

記者：還是生存？

任正非：生存永遠(yuǎn)是第一位的，沒(méi)有生存就不可能有發(fā)展。我從來(lái)沒(méi)有做夢(mèng)，去夢(mèng)想怎么樣，還是要現(xiàn)實(shí)主義來(lái)解決問(wèn)題。

48、記者：之前說(shuō)到2003年思科的案子，從那時(shí)開(kāi)始到現(xiàn)在，您作為CEO有沒(méi)有一些您可以做的，緩解大家對(duì)于信任的擔(dān)憂，或者如果華為員工真的竊取別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您可以做一些什么？

任正非：思科案子發(fā)生之前，我們也是非常重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理的，所以這么大的官司，才會(huì)是和解。但是讓我們更加警醒，要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)人類的貢獻(xiàn)是很大的，我們內(nèi)部的管理約束也很多。

49、記者：聽(tīng)說(shuō)華為有一種文化，會(huì)比較強(qiáng)力地推動(dòng)員工往前進(jìn)，要去贏，類似于狼性文化。這種文化是不是引發(fā)一些情況，比如竊取T-mobile橡膠頭，是不是這種激進(jìn)的文化導(dǎo)致的呢？

任正非：個(gè)別案件已經(jīng)進(jìn)入司法程序，還是按法庭的判決來(lái)處理，公司總體管理還是有效的。

記者：公司有沒(méi)有建立過(guò)這樣的機(jī)制，獎(jiǎng)勵(lì)竊取別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的行為？

任正非：絕對(duì)沒(méi)有。

記者：美國(guó)司法部好像說(shuō)華為內(nèi)部有這樣的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，如果竊取了別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)，會(huì)有獎(jiǎng)賞？

任正非：美國(guó)司法部已經(jīng)提起了訴訟，還是要依靠法庭來(lái)判決。

記者：您也不會(huì)容忍這種制度？

任正非：絕對(duì)不可能。