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在7月5日召開(kāi)百度AI開(kāi)發(fā)者大會(huì)“Web生態(tài)分論壇”上，與會(huì)者深入討論了“移動(dòng)Web的解決方案和未來(lái)”。百度相關(guān)負(fù)責(zé)人認(rèn)為，在未來(lái)的AI時(shí)代，Web有可能重新代替APP，承載移動(dòng)應(yīng)用。
這是因?yàn)樵贏I時(shí)代，隨時(shí)隨地都有各種各樣的屏幕，各種各樣的麥克風(fēng)，可以交互。每個(gè)屏幕代表不同的系統(tǒng)，要把這些系統(tǒng)打通，需要通用標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)，而這是Web的優(yōu)勢(shì)。
百度主任架構(gòu)師譚待舉了個(gè)例子：“你跟他交互不可能跟他說(shuō)，打開(kāi)Web，點(diǎn)上鍵。你肯定這么說(shuō)，你一定直接說(shuō)幫我去叫外賣，幫我上一個(gè)鬧鐘，下載一首歌等等。所以等于直接去理解Web內(nèi)容，去獲取背后內(nèi)容。直接通過(guò)這種最自然的方式交流。這像什么？就像最開(kāi)始Web的搜索引擎的關(guān)系。理解所有Web的內(nèi)容，只不過(guò)是更大的升級(jí)版，在未來(lái)一定是這樣一種方式。Web會(huì)重新成為AI開(kāi)發(fā)者的首選。”
從Web自身來(lái)看，優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都有。Web的優(yōu)勢(shì)是開(kāi)放性和跨平臺(tái)，劣勢(shì)在于功能方面。
網(wǎng)易傳媒資深技術(shù)總監(jiān)賀海波認(rèn)為，目前APP的人口紅利已經(jīng)被侵蝕，APP推廣和APP空間已經(jīng)飽和。所有的用戶時(shí)間全部被搶占。在超級(jí)APP搶到一塊屬于自己的能量是有價(jià)值的。超級(jí)APP不可能讓你下載一個(gè)APP，用Web做一些實(shí)現(xiàn)。銀行搶回搜索流量入口。短期這一兩年從APP往Web發(fā)展，或者說(shuō)你找到自己作為一個(gè)流量存在的價(jià)值，是有必要的。 長(zhǎng)久來(lái)看，這個(gè)有點(diǎn)虛了。AR、AI是整個(gè)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)了。（溫泉）
以下為“Web生態(tài)分論壇”圓桌討論速記：
李安琪：接下來(lái)這個(gè)環(huán)節(jié)今天整場(chǎng)里面比較輕松的互動(dòng)環(huán)節(jié)。整個(gè)日程設(shè)計(jì)特別的樸實(shí)，都是實(shí)打?qū)嶋H哪個(gè)話題是什么就說(shuō)什么，圓桌論壇繼承了一概氣質(zhì)，聊移動(dòng)Web的解決方案和未來(lái)。應(yīng)該能感覺(jué)到，整個(gè)和外部相關(guān)的行業(yè)產(chǎn)業(yè)大大小小的公司都在投入各種各樣的資源去改善這個(gè)Web，或者是具體來(lái)說(shuō)是Web App。為什么？因?yàn)槲覀兛吹剿怯袃?yōu)勢(shì)的，能給我們帶來(lái)價(jià)值，能不能就今天從這個(gè)話題開(kāi)始，請(qǐng)臺(tái)上幾位“老司機(jī)”給我們高度概括講講他們來(lái)看，這個(gè)Web價(jià)值或者是Web App優(yōu)勢(shì)到底在哪？
閔棟：感謝各位專家和各位觀眾朋友們，中國(guó)信息通信研究院負(fù)責(zé)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定，測(cè)試的工作。我們對(duì)Web技術(shù)十分關(guān)注，我們認(rèn)為Web技術(shù)是開(kāi)放跨平臺(tái)共享一個(gè)技術(shù)。相對(duì)于傳統(tǒng)的APP的方式可能是一個(gè)更加開(kāi)放的生態(tài)。所以從這個(gè)工信部角度來(lái)說(shuō)，也希望有一個(gè)更加開(kāi)放、更加自由的生態(tài)來(lái)對(duì)和APP相關(guān)生態(tài)有對(duì)應(yīng)。從國(guó)家層面也是在推動(dòng)相關(guān)技術(shù)突破，標(biāo)準(zhǔn)制定和生態(tài)構(gòu)建。從國(guó)家項(xiàng)目來(lái)說(shuō)還有從相關(guān)寬帶,包括工信部層面，標(biāo)準(zhǔn)層面推動(dòng)國(guó)內(nèi)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)制定。同時(shí)中國(guó)信息通訊研究院承擔(dān)國(guó)家相關(guān)智能手機(jī)測(cè)試驗(yàn)證相關(guān)工作。所以也在推動(dòng)Web技術(shù)測(cè)試驗(yàn)證相關(guān)一些工作。 希望來(lái)推動(dòng)Web技術(shù)開(kāi)放生態(tài)一個(gè)構(gòu)建。
許諾：我來(lái)自于阿里巴巴的，我們團(tuán)隊(duì)去年的時(shí)候跟谷歌進(jìn)行合作，讓PWA在我們產(chǎn)品上面落地，取得不錯(cuò)一些效果。相比（英文）來(lái)說(shuō)，Web在更新速度上面沒(méi)有版本概念，不需要像APP去更新，大家開(kāi)發(fā)涉及過(guò)APP的話，每次審核的時(shí)候是非常痛苦過(guò)程。Web這方面一直在。W3C有很長(zhǎng)的積淀在這個(gè)地方。假設(shè)來(lái)我們一個(gè)老朋友，就是說(shuō)CSS來(lái)說(shuō)，布局方面大家每一看到像CSS有這么久的沉淀，類似于小語(yǔ)種或者是排部布局有最佳實(shí)踐在里面。
在搜索引擎方面，爬蟲(chóng)對(duì)（英文）支持沒(méi)有像網(wǎng)頁(yè)做得那么好。所以在搜索這一方面，當(dāng)你一些用戶群體來(lái)自于SU的時(shí)候，這時(shí)候可以很好去關(guān)注一下。假設(shè)有一天大家不去用瀏覽器的時(shí)候，可以發(fā)現(xiàn)什么是Web的優(yōu)勢(shì)。
賀海波：我來(lái)自網(wǎng)易傳媒，我們從項(xiàng)目開(kāi)發(fā)討論這個(gè)問(wèn)題，大家多少Web開(kāi)放一個(gè)平臺(tái)，而且跨平臺(tái)。所以整個(gè)假設(shè)有一些新的想法，或者是創(chuàng)新的東西需要給大家驗(yàn)證，所以你可能做一個(gè)Web開(kāi)發(fā)比你做Niteo開(kāi)發(fā)好很多，它還涉及到安卓。如果你通過(guò)Web開(kāi)發(fā)可以進(jìn)行快速迭代，不用做版本升級(jí)和備新。使你想法得到驗(yàn)證和快速的去實(shí)驗(yàn)它。
譚待：今天這個(gè)大會(huì)整個(gè)都在講Web很好。其實(shí)各位嘉賓講很多了。我講點(diǎn)別的，形而上的。其實(shí)Web想做什么服務(wù)做什么服務(wù)，你可以做自己的支付系統(tǒng)等。雖然這個(gè)會(huì)是百度會(huì)，還是很想引用阿里王堅(jiān)博士一句話，他做了一個(gè)特別精彩比喻。Web就是一個(gè)自由的空間，你在Web上面可以種出自己的大樹(shù)，你要是做Niteo Web就是種樹(shù)，種花花草草還可以。強(qiáng)大的微信也套不出支付，當(dāng)然在微信里面開(kāi)發(fā)想用支付寶是不可能，想開(kāi)發(fā)這套金融系統(tǒng)都是不可能。這種自由帶來(lái)無(wú)限可能性，這也是Web App最具有價(jià)值。
李安琪：接下來(lái)比較嚴(yán)肅的話題，接下來(lái)討論的是它存在哪些問(wèn)題還有解決方案是什么？以及可能的對(duì)策。作為一個(gè)W3C常年老員工，大概七八年前在這個(gè)圈里做Web App標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，有過(guò)一個(gè)笑話，如果想用Web App做一個(gè)鬧鐘，這怎么用？做這個(gè)不是問(wèn)題，但是每天早晨要比它的早，把瀏覽器打開(kāi)這樣才能叫你。很多年過(guò)后通過(guò)周邊技術(shù)發(fā)展，解決瀏覽器和鬧鐘問(wèn)題是分分鐘的事。但是即便移動(dòng)高速發(fā)展今天，手機(jī)應(yīng)用的時(shí)候有一些特定的應(yīng)用，支付寶秒拍大家傾向于Niteo Web，還是因?yàn)閮烧咧g有差距，所以我們就請(qǐng)?jiān)谧膸孜桓覀兞膹母髯詫?shí)踐來(lái)看，你們覺(jué)得這個(gè)Web App和差在哪。
許諾：在這之前前段時(shí)間PWA方面權(quán)力支持獲取所有特性，所以大家這方面不用太過(guò)操心了。還有一個(gè)老生常談的問(wèn)題，速度和流動(dòng)性方面。內(nèi)核方面越來(lái)越重視，縱向方面變得更好。這一方面慢慢不會(huì)成為Web相對(duì)Niteo，會(huì)變得更好。只要一點(diǎn)既速既開(kāi)，但是瀏覽器沒(méi)有辦法，這是PWA之前，PWA之后也有一個(gè)能力，當(dāng)你打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)的時(shí)候，網(wǎng)頁(yè)像APP一樣，用戶桌面上一起使用，這并不算現(xiàn)在很大一個(gè)劣勢(shì)。
安全方面，為什么手機(jī)做支付，這是給大家留下一個(gè)成功的包袱，那就是HTTP，使用HTTP的時(shí)候聽(tīng)說(shuō)過(guò)各種攔截或者是代碼注入，你會(huì)覺(jué)得有人輸入代碼的時(shí)候擔(dān)心有腳本一些輸入行為。這點(diǎn)如果說(shuō)做了HTTPS方面的一些完善之后，大部分Web上面網(wǎng)頁(yè)都支持HTTPS的時(shí)候，就沒(méi)有這些問(wèn)題了。
還有一點(diǎn)，我自己在一個(gè)工作過(guò)程中，體現(xiàn)過(guò)APP開(kāi)發(fā)者，為什么？因?yàn)樗麤](méi)有APPstore。我們APP下面有很多好評(píng)，用戶下載的時(shí)候可以看到很多用戶反饋聲音就是你APP很好，我給你打五分，或是4.5分這樣很開(kāi)心，有差評(píng)也有。
賀海波：Web劣勢(shì)比較直觀感受到，Web開(kāi)放性，開(kāi)放性決定優(yōu)勢(shì)，決定了整個(gè)Web一個(gè)發(fā)展速度。必然這個(gè)開(kāi)放性也導(dǎo)致了外部隱私和整個(gè)大腦，對(duì)外是暴露的，舉個(gè)例子12306，瞬間覺(jué)得我做一個(gè)查檢被人改了，你發(fā)現(xiàn)今天整個(gè)會(huì)議都在講PWA，為什么呢？我發(fā)現(xiàn)Web上體驗(yàn)不好，我發(fā)現(xiàn)Web性能不是特別好，其實(shí)Web體驗(yàn)做的很好，你也能把性能做的很好，但是這個(gè)開(kāi)發(fā)成本是高的。對(duì)于一個(gè)入門(mén)級(jí)Web開(kāi)發(fā)者而言，要在體驗(yàn)上要做像Niteo那樣體驗(yàn)好的話，要具備的知識(shí)面會(huì)特別多，擔(dān)心一個(gè)插入和刪除，對(duì)整個(gè)性能影響會(huì)是什么樣子，甚至還要關(guān)心什么？關(guān)心我怎么去用一些（英文）提升體驗(yàn)和加載速度。舉個(gè)例子，網(wǎng)易客戶端，對(duì)網(wǎng)頁(yè)實(shí)現(xiàn)沒(méi)有那么大關(guān)注。所以就為了保證速度更快，我們做簡(jiǎn)單的模板再加上一些數(shù)據(jù)，用Niteo進(jìn)行拼接。這個(gè)看起來(lái)很丑，而且選擇是板釘在客戶里邏輯，后來(lái)做優(yōu)化。我們不想把這個(gè)東西做得和Niteo一樣。調(diào)一些UR，還進(jìn)行Web的渲染，發(fā)現(xiàn)整個(gè)體驗(yàn)降下來(lái)了，針對(duì)它做一些優(yōu)化。甚至說(shuō)做了一些Web new提前預(yù)加載。做一些數(shù)據(jù)拼接，用另一個(gè)Web渲染一些數(shù)據(jù)。確實(shí)我們?cè)赪eb這塊體驗(yàn)做的更好，只是對(duì)開(kāi)發(fā)者要求是偏高。所以我覺(jué)得這個(gè)性能和體驗(yàn)還是希望一個(gè)Web開(kāi)發(fā)的比較大的劣勢(shì)。
閔棟：Web劣勢(shì)說(shuō)了很多年了，大家基本都了解。剛開(kāi)始說(shuō)Web劣勢(shì)主要是功能和性能量方面。功能方面劣勢(shì)主要是體現(xiàn)在API數(shù)量可能還不如原生API數(shù)量多。所以有很多原生的功能，在Web變化不了。在這種情況下，國(guó)內(nèi)也有很多企業(yè)進(jìn)行探索，國(guó)內(nèi)本地一些API的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)國(guó)內(nèi)先行先試，國(guó)內(nèi)本地化特色的功能，支付或者是二維碼掃描，可能還做這方面的標(biāo)準(zhǔn)。我們希望本地化的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步往W3C去提，本地化標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)一步去國(guó)際化。其實(shí)我們覺(jué)得這個(gè)遲早會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題。
因?yàn)殡S著標(biāo)準(zhǔn)化程度不斷的完善，其實(shí)Web標(biāo)準(zhǔn)化功能不斷的增加，最終不會(huì)有太大的差距。在性能方面其實(shí)很早以前也是很多業(yè)界覺(jué)得Web比較弱的方面。Facebook選用Web是中亞一個(gè)失誤，我們跟業(yè)界專家交流，還有因特爾一些專家交流。他們認(rèn)為用性能方面的問(wèn)題，都不是問(wèn)題。隨著摩爾定律性能提升，對(duì)Web應(yīng)用支持會(huì)不斷的提升。同時(shí)我們也看到Web應(yīng)用除了內(nèi)核優(yōu)化之外，進(jìn)行性能提升之外，通過(guò)硬件加速WebLG方式都能夠?qū)π阅苡兴嵘，F(xiàn)在大多數(shù)應(yīng)用場(chǎng)景下Web應(yīng)用性能得到了很大改善，和APP差距不斷的縮小。所以未來(lái)情況下，覺(jué)得Web一千倍認(rèn)為可能比較弱于APP差距會(huì)得到不斷的解決。所以我們認(rèn)為Web應(yīng)用生態(tài)未來(lái)也是會(huì)成為一個(gè)很有前景的生態(tài)。在對(duì)應(yīng)的場(chǎng)景下都會(huì)得到廣泛的應(yīng)用，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
李安琪：聽(tīng)起來(lái)未來(lái)還是相當(dāng)樂(lè)觀。
譚待：這就是自由的代價(jià)，新的標(biāo)準(zhǔn)，Web的標(biāo)準(zhǔn)做的非�？臁Ｐ碌倪@塊各大廠商都已經(jīng)意識(shí)到了，標(biāo)準(zhǔn)是要制定。聽(tīng)到問(wèn)題大家有兩個(gè)反映，一個(gè)是外部性能不如APP�，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代問(wèn)題是一個(gè)偽命題，大家過(guò)去經(jīng)驗(yàn)，過(guò)去它還是存在，當(dāng)然一個(gè)不可忽視的問(wèn)題是說(shuō)，你要寫(xiě)體驗(yàn)很好的Web App比Niteo開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)難度更大一些。Niteo可能幾個(gè)月開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)做比較好，Web App做的很好確實(shí)要掌握很多知識(shí)。這也是為什么會(huì)去推MIP，推PWA 、LAVAS我們都是希望能夠讓這些開(kāi)發(fā)便捷。也讓大家有一個(gè)具有體驗(yàn)的Web App。
第二個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，Web和Niteo來(lái)說(shuō)，它沒(méi)有留存能力，沒(méi)法運(yùn)營(yíng)。這個(gè)在PWA這條技術(shù)推出之后，其實(shí)基本上問(wèn)題都解決了，對(duì)于基于PWA而言，只不過(guò)這塊國(guó)內(nèi)廠商支持力度還不夠。這也是在不斷推進(jìn)的過(guò)程。一旦標(biāo)準(zhǔn)真正瀏覽器支持上，大部分會(huì)發(fā)現(xiàn)Web App有非常大的不一樣，最大的短版已經(jīng)得到非常大的捕捉。
李安琪：通過(guò)構(gòu)建底層技術(shù)把這個(gè)蛋糕做大，然后人人有分，臺(tái)上各位嘉賓的觀點(diǎn)。咱們現(xiàn)在聽(tīng)一聽(tīng)臺(tái)下各位來(lái)賓，開(kāi)發(fā)者的角度，外部用戶角度有沒(méi)有需要吐槽的，有什么好的解決辦法？
提問(wèn)：在開(kāi)發(fā)PWA的時(shí)候，Service Worker做本地的緩存，因?yàn)橛幸粋�(gè)量，可以緩存手屏數(shù)據(jù)，如果圖象特別多的話就會(huì)對(duì)本地內(nèi)存有一些影響。
許諾：Service Worker沒(méi)有上限，建議控制這個(gè)量。你擔(dān)心的我覺(jué)得應(yīng)該是擔(dān)心存儲(chǔ)不斷的擴(kuò)張，把手機(jī)存儲(chǔ)空間占滿，導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題。國(guó)內(nèi)瀏覽器不知道，從谷歌這邊國(guó)際瀏覽器是OK的。
提問(wèn)：非常開(kāi)心聽(tīng)到百度對(duì)百度旗下的應(yīng)用，我也想了解一下對(duì)于其他廠商來(lái)講，UC或者是其他國(guó)外，其他方面的他們支持現(xiàn)在是怎樣？大家的聲音怎樣？W3C有沒(méi)有想辦法推這個(gè)事情？
譚待：百度這些已經(jīng)在支持Service Worker，我們也和其他的有一些接觸，這個(gè)進(jìn)展需要一步步來(lái)，更多的問(wèn)題從百度3C這個(gè)角度來(lái)看，能夠去推動(dòng)這個(gè)事。
李安琪：剛才百度這邊技術(shù)專家講得那樣，整個(gè)PWA涉及到方方面面一系列大概五六個(gè)方向標(biāo)準(zhǔn)，剩下絕大部分在W3C，把老面孔包裝一下，PWA成了新時(shí)尚讓人有不解。里面關(guān)鍵性支撐標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)已經(jīng)在W3C開(kāi)發(fā)很多年，您問(wèn)到問(wèn)題背后一個(gè)潛在關(guān)鍵就是怎樣能夠讓這項(xiàng)技術(shù)更快更廣被行業(yè)去接受，這里邊解釋一點(diǎn)W3C沒(méi)有任何權(quán)限或者是強(qiáng)制性推廣辦法，制定標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程當(dāng)中聚集這些行業(yè)里面特別是市場(chǎng)份額大的玩家，在開(kāi)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程當(dāng)中得到他們共識(shí)，你做成這樣子我就用，造成整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)發(fā)時(shí)間會(huì)有一點(diǎn)長(zhǎng)。因?yàn)楦鞣嚼娑家疹櫟�。一旦進(jìn)來(lái)以后決定把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做出來(lái)，中間有一個(gè)利益博弈過(guò)程，也會(huì)有相應(yīng)的時(shí)間代價(jià)。您這一點(diǎn)特別好，就是我們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)過(guò)程當(dāng)中，看真實(shí)落地有效。
譚待：雖然W3C不是強(qiáng)制性的機(jī)構(gòu)，想象瀏覽器是充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。所以我覺(jué)得一旦在支持瀏覽器上有好的配制利用，用戶感覺(jué)到差異。你做PWA和不做PWA，這差異不是一點(diǎn)點(diǎn)。這些拆出來(lái)之后，市場(chǎng)環(huán)境那些瀏覽器也需要支持。用戶覺(jué)得都是用瀏覽器，在別的地方體驗(yàn)不到，體驗(yàn)非常差。我就用別的東西，我相信通過(guò)W3C標(biāo)準(zhǔn)里頭制定，加上市場(chǎng)上推出結(jié)果，這一天在中國(guó)也不會(huì)太遙遠(yuǎn)。
許諾：我認(rèn)可他這一個(gè)想法，我覺(jué)得中國(guó)在瀏覽器方面，可以做一個(gè)漸進(jìn)增強(qiáng)，讓你一個(gè)頁(yè)面可以漸進(jìn)增強(qiáng)，有能力去擴(kuò)展到你想的一些功能。我印象比較深的一個(gè)就是推送，因?yàn)榇_實(shí)給我們業(yè)務(wù)帶來(lái)非常大的促進(jìn)。推送并不是打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)訂閱什么，就是普通的推送，就是離線推送。關(guān)注瀏覽器的時(shí)候，第二天打開(kāi)手機(jī)的時(shí)候消息還可以再過(guò)來(lái)，在手機(jī)上面顯示。這個(gè)特性目前來(lái)說(shuō)在內(nèi)還沒(méi)有得到一個(gè)廣泛的支持。我覺(jué)得在這方面如果說(shuō)加快腳步的話，用這些特性可以滿足更多業(yè)務(wù)上的一些訴求，可以讓我們做這些東西更好，更貼近用戶，為用戶服務(wù)。
李安琪：接下來(lái)這個(gè)話題更關(guān)注了，真正實(shí)際開(kāi)發(fā)過(guò)程中，如果從開(kāi)發(fā)者角度什么是最核心的？
賀海波：用Web用的比較多，其中主要有兩大塊，一塊是品牌，品牌的建設(shè)。你要做品牌建設(shè)其實(shí)就涉及到你的傳播。這個(gè)時(shí)候?qū)τ赪eb頁(yè)核心點(diǎn)，做一個(gè)追求的是什么？核心點(diǎn)更追求的是有一個(gè)比較好的創(chuàng)新點(diǎn)，或者是大家很開(kāi)的一個(gè)創(chuàng)新的方法，怎樣用交互方式把它的做得很好，大家都會(huì)有挺多感觸。做很多年度盤(pán)點(diǎn)，一些品牌的活動(dòng)頁(yè)面，做的非�；�。對(duì)于一個(gè)交互的要求可能更高一點(diǎn)。除了這塊之外，可能還有不同場(chǎng)景，熱點(diǎn)網(wǎng)站頁(yè)對(duì)Web核心追求點(diǎn)是什么？更在意的是我怎么快速的打開(kāi)，保證這個(gè)頁(yè)面不出錯(cuò)，讓頁(yè)面穩(wěn)定性更高。在不同的場(chǎng)景，不同的KIS下面，對(duì)外部開(kāi)發(fā)點(diǎn)要求也是不一樣的。
許諾：我所處業(yè)務(wù)上國(guó)際方面的用戶，大部分都是來(lái)自于海外一些小國(guó)家，對(duì)我們來(lái)說(shuō)速度是非常重要的一個(gè)點(diǎn)。很多用戶手機(jī)訪問(wèn)，所以在手機(jī)上面并不能有很多轉(zhuǎn)換的提升。對(duì)于這些用戶我們會(huì)使用到（英文），覺(jué)得百度做這方面一些東西。我是覺(jué)得速度這方面，確實(shí)如果去執(zhí)行一個(gè)速度到極致情況下，業(yè)務(wù)有所突破。在很多場(chǎng)景下面都驗(yàn)證到。所以我覺(jué)得速度這方面非常不錯(cuò)。
還有一個(gè)功能可用方面，保障功能穩(wěn)定可用是非常重要的。用戶會(huì)在一些苛刻環(huán)境上面，斷網(wǎng)或怎樣。我們很多用戶場(chǎng)景。有些頁(yè)面是群談，還有一些聊天。當(dāng)他們沒(méi)有電，網(wǎng)絡(luò)信號(hào)斷的情況下，怎么辦？可以保住一個(gè)狀態(tài)，下次可以有更好的一個(gè)體驗(yàn)繼續(xù)做這方面的工作，這方面也是非常重要的一些地方�，F(xiàn)在有了一些搜索技術(shù)可以幫我們做到一些（英文）打造用戶體驗(yàn)。這個(gè)也是對(duì)我們很重要的一些點(diǎn)。
李安琪：標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)構(gòu)以及主導(dǎo)單位，或者是政府主導(dǎo)部門(mén)角度看，我們?cè)谶@個(gè)實(shí)踐開(kāi)發(fā)過(guò)程當(dāng)中核心應(yīng)該往剛才哪幾個(gè)方面偏移一下？
閔棟：我們成立了聯(lián)盟來(lái)推動(dòng)相應(yīng)的工作，剛才幾位嘉賓提到在消費(fèi)領(lǐng)域一些應(yīng)用。我們HMR5有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融聯(lián)盟。里面有很大的銀行，銀行做手機(jī)銀行或者是做對(duì)外服務(wù)窗口的時(shí)候采用HMR5的技術(shù)，銀行有很多信息系統(tǒng)分階段建設(shè)，要把這些信息系統(tǒng)移動(dòng)化其實(shí)是一個(gè)十分艱難的工作。所以他們認(rèn)為未來(lái)肯定是需要通過(guò)外部HMR5實(shí)現(xiàn)信息系統(tǒng)。政企這些網(wǎng)站上，未來(lái)對(duì)外也要向移動(dòng)化去發(fā)展，HMR5給他們提供移動(dòng)化的方式。所以在政企移動(dòng)信息里面，HMR5未來(lái)有一個(gè)很大的發(fā)展，這領(lǐng)域可能側(cè)重點(diǎn)會(huì)側(cè)重信息安全這方面考慮更多。有一些企業(yè)推動(dòng)企業(yè)瀏覽器還有政企HMR5和政企結(jié)合方面，再推動(dòng)一些工作和我們一些看法。
李安琪：剛才提到的安全確實(shí)是，如果說(shuō)到Web App，討論Web App外部安全的時(shí)候各位有什么想法？
譚待：HTTPS，這個(gè)是我做的最驕傲一個(gè)項(xiàng)目，不是最難。其實(shí)幫助很多人，億萬(wàn)網(wǎng)民得到保護(hù)，百度搜索作為開(kāi)放性平臺(tái)，第三方資源。不管是突一圖片還是Web資源。我們帶動(dòng)很多第三方和搜索一起進(jìn)行HTTPS改造，這過(guò)程中有技術(shù)的問(wèn)題，其實(shí)下定這個(gè)決心可以做完，不是非常難的事情。剛才講技術(shù)上怎么解決HTTPS速度慢的問(wèn)題，怎么解決HTTPS服務(wù)端性能消耗比較大。我相信在座各位工程師還是非常追求先進(jìn)技術(shù)，也非常在乎用戶信息安全。所以很多人都是想把自己戰(zhàn)略改成HTTPS。最終面臨一個(gè)問(wèn)題是，我們?cè)趺凑f(shuō)服老板給這樣一個(gè)資源來(lái)做這個(gè)信息。所以可以分享一些經(jīng)驗(yàn)。首先可以跟他說(shuō)現(xiàn)在進(jìn)入到AI時(shí)代，數(shù)據(jù)最寶貴。HTTP數(shù)據(jù)全部被人拿到了。還有第二個(gè)點(diǎn)大家都很忽略，HTTPS可以漲流量的。這原因仔細(xì)想很簡(jiǎn)單，因?yàn)樵谖覀冋麄�(gè)網(wǎng)絡(luò)鏈中非常多第三方代碼，可能為了流量原因在中間設(shè)一個(gè)緩存，被這些中間鏈路上代理或者是緩存很難接觸到。你做HTTPS后，完全可以穿透所有代碼，你流量一定可以掌握的。特別對(duì)你實(shí)戰(zhàn)要求高，資源圖片視頻這種。做完以后馬上可以看到流量上去。
最后一個(gè)可以說(shuō)技術(shù)，所有前沿技術(shù)，如果不做這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變的話，你們技術(shù)永遠(yuǎn)提升在過(guò)去那個(gè)時(shí)代，速度轉(zhuǎn)化。還有用戶的（英文）做不了，所以這個(gè)要慢出去，可以從這些角度整理出來(lái)以后有足夠的資源做你想做的事情。
李安琪：現(xiàn)在已經(jīng)有很多熱門(mén)Web技術(shù)，他們?cè)谕苿?dòng)這個(gè)Web App向更高更強(qiáng)的境界發(fā)展，暢想下一代Web App是什么樣？在摩爾定律推動(dòng)下，在更強(qiáng)更好硬件和網(wǎng)絡(luò)條件推動(dòng)下，下一代Web App長(zhǎng)什么樣子給在座各位開(kāi)發(fā)者和用戶帶來(lái)什么機(jī)會(huì)？
閔棟：覺(jué)得Web可能在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)超越了瀏覽器環(huán)節(jié)，操作系統(tǒng)把Web作為基礎(chǔ)功能，內(nèi)部到操作系統(tǒng)中。像超級(jí)APP也是把Web引擎提升到功能中，Web技術(shù)已經(jīng)廣泛滲入到手機(jī)系統(tǒng)軟件各個(gè)層面，從底層操作系統(tǒng)到瀏覽器到一些超級(jí)APP上。未來(lái)Web應(yīng)用很可能不是一個(gè)網(wǎng)頁(yè)頁(yè)面，可能形式和APP類似，內(nèi)置的語(yǔ)言可能是HMR5技術(shù)。
賀海波：我做點(diǎn)補(bǔ)充，經(jīng)歷過(guò)一個(gè)怎樣的過(guò)程？早期我們是做APP，就去做推廣。發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題？推廣的時(shí)候整個(gè)渠道費(fèi)用上去了，推廣之后留存不是很好。也有可能產(chǎn)品化，但是這些事情我們以前在網(wǎng)易也做過(guò)，發(fā)現(xiàn)沒(méi)這么惡劣。這只是大家也明白，整個(gè)市場(chǎng)來(lái)看，大家這一兩年在說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)，我是農(nóng)村的，早上我爸媽回到北京，進(jìn)來(lái)問(wèn)我第一件事是你家WIFI密碼是什么，從邊遠(yuǎn)山區(qū)已經(jīng)都已經(jīng)滲透下去了。整個(gè)人口紅利就完全已經(jīng)被侵蝕掉。APP的增長(zhǎng)，整個(gè)渠道費(fèi)用，整個(gè)渠道深耕都會(huì)成問(wèn)題。后來(lái)穿越這個(gè)項(xiàng)目做了轉(zhuǎn)型。APP推不動(dòng)，銀行很痛苦。我們就上傳什么，上傳內(nèi)容。把內(nèi)容輸出，拿一些H5頁(yè)面，把任務(wù)輸出到各個(gè)廠商，各個(gè)APP。然后整個(gè)這個(gè)事情短期發(fā)生在我身邊這半年到一年，讓我最深刻的一個(gè)感受。APP推廣和APP空間已經(jīng)飽和。所有的用戶時(shí)間全部被搶占。在超級(jí)APP搶到一塊屬于自己的能量是有價(jià)值的。超級(jí)APP不可能讓你下載一個(gè)APP，用Web做一些實(shí)現(xiàn)。銀行搶回搜索流量入口。短期這一兩年從APP往Web發(fā)展，或者說(shuō)你找到自己作為一個(gè)流量存在的價(jià)值，是有必要的。 長(zhǎng)久來(lái)看，這個(gè)有點(diǎn)虛了。AR、AI是整個(gè)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)了。
許諾：Niteo和Web有一個(gè)生存空間，不是競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。我做Web的時(shí)候，之前有一個(gè)關(guān)于（英文）LAVAS，可以讓你在手機(jī)上存儲(chǔ)一個(gè)頁(yè)碼，有帳號(hào)更新啟動(dòng)。技術(shù)層面來(lái)說(shuō)是一個(gè)到端，在于端后面一些內(nèi)容。從這些內(nèi)容質(zhì)量其實(shí)我覺(jué)得可以把我們用戶體驗(yàn)帶到更高一個(gè)高度。
譚待：技術(shù)發(fā)展一定要參考?xì)v史進(jìn)程，Niteo跟Web之爭(zhēng)很早就有，五年前我們?cè)谟懻撨@個(gè)話題，可能沒(méi)有什么好討論的。五年前還有那么多智能手機(jī)不停的出貨，手機(jī)上屏幕都很空，第一反映一定要做一個(gè)Web，其實(shí)再看現(xiàn)在。俊杰需要很多數(shù)據(jù)。包括大家自己平時(shí)感受一也體現(xiàn)到。手機(jī)上就那么幾個(gè)Web，也不可能創(chuàng)新。你自己利用Web開(kāi)放性，把你內(nèi)容拿出來(lái)。這些差異競(jìng)爭(zhēng)是非常必要。這一點(diǎn)PWA一定是劃時(shí)代，或是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。同時(shí)把Web最短版一項(xiàng)，沒(méi)有用戶運(yùn)營(yíng)的流量給補(bǔ)足了。包括看到趨勢(shì)，包括安卓里面把PWA技術(shù)上升到跟Niteo Web一樣的待遇�；赪eb開(kāi)放性是非常重要的點(diǎn)。
我也想說(shuō)一下未來(lái)，為什么在于百度AI大會(huì)上會(huì)有專門(mén)一個(gè)分論壇，叫Web生態(tài)論壇，這個(gè)有意義。在AI時(shí)代一定是說(shuō)你不是生產(chǎn)者的手機(jī)，一定是所在任何隨時(shí)隨地都有各種各樣的屏幕，各種各樣的麥克風(fēng)，可以跟他交互。每個(gè)屏幕代表不同的系統(tǒng)，所以其實(shí)是要通用標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)來(lái)做。其實(shí)這也是Web的優(yōu)勢(shì)。更重要是什么？你跟他交互不可能跟他說(shuō)，打開(kāi)Web，點(diǎn)上鍵你肯定這么說(shuō)，你一定直接說(shuō)幫我去叫外賣，幫我上一個(gè)鬧鐘，幫我怎樣。下載一個(gè)什么歌等等。所以等于直接去理解Web內(nèi)容，去獲取背后內(nèi)容。直接通過(guò)這種最自然的方式交流。這像什么？就像最開(kāi)始Web的搜索引擎的關(guān)系。理解所有Web的內(nèi)容，只不過(guò)是更大的升級(jí)版，這是Web提的一個(gè)理念，Web進(jìn)化成（英文）Web。在未來(lái)一定是這樣一種方式。Web會(huì)重新成為AI開(kāi)發(fā)者的首選。Web更主要在未來(lái)。
主持人：今天這一場(chǎng)40分鐘的論壇時(shí)間有限。聽(tīng)到各位嘉賓和現(xiàn)場(chǎng)在座各位真摯分享。開(kāi)放的Web和Niteo系統(tǒng)相比，優(yōu)點(diǎn)在什么地方？有一個(gè)顯著的地方在于有一整套制定完備的開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)作為基礎(chǔ)，其實(shí)在開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上，這個(gè)Web實(shí)現(xiàn)打通了各種各樣的平臺(tái)，不同的設(shè)備不同的系統(tǒng)等等。才給我們帶來(lái)了今天感覺(jué)到各種便利。所有這些標(biāo)準(zhǔn)都是需要每一代工程是或者是幾代工程師不停的進(jìn)行深入做成的。幫我們Service Worker或者是Web App向下一代帶動(dòng)。
我們真誠(chéng)歡迎你加入打造下一代Web標(biāo)準(zhǔn)過(guò)程中兩，在Get App上的互動(dòng)，盡快把一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從想法最終落地到成熟標(biāo)準(zhǔn)。我在這里今天整個(gè)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)工程師或是技術(shù)工程水平，在國(guó)際來(lái)說(shuō)相當(dāng)不錯(cuò)，國(guó)內(nèi)從產(chǎn)品形態(tài)還有技術(shù)上創(chuàng)新，在W3C上可圈可點(diǎn)。所以我們要有自信，同時(shí)覺(jué)得Web也是屬于我們中一開(kāi)發(fā)者的。所以在這是代表W3C真誠(chéng)歡迎來(lái)自不同公司和個(gè)人開(kāi)發(fā)者對(duì)下一代Web標(biāo)準(zhǔn)貢獻(xiàn)。堅(jiān)持到最后的都是真愛(ài)，謝謝大家！
主持人：感謝所有嘉賓做分享，相信開(kāi)放一定可以好于封閉。各位思想狀況對(duì)移動(dòng)APP認(rèn)知，我們也歡迎在座每一位同仁跟百度一起把Web生態(tài)建設(shè)更加繁榮美好。今天論壇主題分享環(huán)節(jié)到這里就全部結(jié)束了。下面環(huán)節(jié)是現(xiàn)場(chǎng)實(shí)踐過(guò)程。工程師現(xiàn)場(chǎng)制作一個(gè)組件，通過(guò)這個(gè)過(guò)程跟大家分享代碼制作。右邊是PWA現(xiàn)場(chǎng)實(shí)踐現(xiàn)場(chǎng)，基于LAVAS搭建PWA應(yīng)用，介紹進(jìn)階的方法。另外今天所有的身著MIP體恤都是工作人員，可以跟他們多多交流
